Was gefällt euch NICHT an Schweden?

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Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Paul » 16. Januar 2007 17:16

Skogstroll hat geschrieben: "... Det är som med samerna. I Stockholm släpps de in på vilken krog som helst om de bär samedräkt. Medan det är tvärtom på hemmaplan, det värsta samehatet i landet har du ju i Kiruna och Jokkmokk."
Skogstroll
Ja genau - das meine ich ja!
Warum sollte denn ein Stockholmer etwas gegen Samer haben?
Dem treiben sie ja auch nicht ihre Rentiere aufs Grundstück, sperren eingenmächtig Strassen/Skoterleder ab. Er kennt die Samer (also nicht die Stockholm-Samer sonder die Rentierzüchter) nur aus der Zeitung.
Und da du schon eine Weile in Schweden zu leben scheinst, weisst du wahrscheinlich auch, wie das mit der Berichterstattung über Minderheiten in den schwedischen Medien vor sich geht. Niemand - gar niemand -wird diese Heilige Kuh schlachten!

Ich kann nur nochmals sagen: Ich bin KEIN Samer-Hasser. Aber es gibt immer zwei Seiten, wobei hier eine Seite meiner Meinung nach unterrepräsentiert ist :)

P.S.: Lebst du gebirgsnah? Falls ja - wie ist denn der Winter so dieses Jahr bei euch? Bei uns ist er besch...............

Viele Grüße

Paul

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Paul » 16. Januar 2007 17:07

@Skogstroll:

Wie die Samer privat sind, kann ich nicht kommentieren. Darüber wollte ich eigentlich auch nicht schreiben.
Ich habe hier Nachbarn und Freunde, die mit ihnen in Berührung gekommen sind, beruflich und auf andere Weise. Mein Frau und meine Schwiegereltern sind ihnen bei vielen Outdoor-Aktivitäten begenet - und teilweise mit Ihnen in die Haare gekommen. Unter anderem sind meine Schwiegereltern in einem Snowmobile-Club aktiv und präparieren Pisten (=skoterleder). Und ihre Ausführungen decken sich mit denen, was z.B. meine Arbeitskollegen sagten sowie andere, wenn das Gespräch halt mal auf die Samer fiel. Ich will absolut nicht sagen, dass die Samer schlechte Menschen sind. Aber sie scheinen schon einen heiden Spass daran zu haben, anderen Salz in die Suppe zu streuen. Ich will Euch hier nicht mit Geschichten langweilen, aber gerade dass hier im Randgebiet von Jämtland die Meinung über die Samer so einstimmig ist, läßt doch schon auf gewisse Sachen schließen.

Aber jeder macht eben so seine persönlichen Erfahrungen.

P.S.: Ich kenne auch einige Personen, die zusammen mit Samern einige tolle Sachen erlebt haben. Ausflüge in die Wildniss, usw. Es kommt vielleicht auf die Randbedingungen an......

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Skogstroll » 16. Januar 2007 11:48

Das Kapitel Minderheiten hat ein paar unschöne Seiten in Schweden, nicht nur was die Samen betrifft, sondern auch die Finnen im Tornedal. Die Anerkennung des Tornedalsfinnischen (Meänkieli) als offizielle Minderheitensprache ist noch nicht lange her und ist auf teils erbitterte Gegenwehr gestossen!
Sehr zu empfehlen zum Thema: Mikael Niemi, Mannen som dog som en lax.
Ein Zitat daraus:

"... Det är som med samerna. I Stockholm släpps de in på vilken krog som helst om de bär samedräkt. Medan det är tvärtom på hemmaplan, det värsta samehatet i landet har du ju i Kiruna och Jokkmokk."

@Paul: Ich kenne einige Samen persönlich (darunter mein Nachbar) und kann dein Urteil nicht recht nachvollziehen.

Skogstroll

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Paul » 15. Januar 2007 16:32

Otaku hat geschrieben:Also was richtig nervt ist der Rassismus der Schweden gegenueber den Sami. Die meisten sagen schlicht und einfach "die Lapp". Keiner sagt Sami
oder wie es fuer Lappland richtig waere Sapmi. Nicht das Sie damit alleine stehen alle sagen Lappland und keiner macht sich mal die Muehe darueber nachzudenken. Aber das die Schweden selbst das nicht tun ist schon komisch.
Historischer Fakt ist nun mal das Sie 2/3 von Schweden den Sami geklaut haben und in schoenen kleinen 100 Hektar Haeppchen an jeden verschenckt haben der bereit war hier hoch zu kommen.
Mfg

Otaku
Sachte, Sachte!
Irgendwanneinmal ist JEDES Land von irgendjemandem "geklaut" worden. Und die Wikinger waren damals genauso Ureinwohner in Schweden wie die Samer - nur dass die Wikinger sich eben weiterentwickelt haben, und die Samer eben nicht. Dass es im Laufe der Zeit ein paar wirklich unschöne Dinge gab bezweifelt keiner. Allerdings sollte man auch nicht verschweigen,dass es mittlerweile Samer gibt, die ihre Herden per Hubschrauber überwachen, und es ein guter Teil -dank staatlicher Subventionen zu Wohlstand gebracht hat.
Die Schwedischen Grundbesitzer mögen die Samer nicht, weil diese ihre Herden mit der größten Selbstvertändlichkeit auf ihrem Grund weiden lassen und dabei teils beträchtliche Schäden anrichten. Und auch an der übrigen Einstellung der Samer (würde hier den Rahmen sprengen) stören sich viele Schweden.
Ach ja - was Rassismus anbelangt, hier etwas Information:
Die mit Abstand meisten Samer leben in Stockholm. Sie sind von ihrem eigenen Volk ihrer Rechte beraubt und verachtet! Innerhalb der "richtigen" Samer gibt es ebenfalls Spannungen: Diejenigen, welche Rentierzucht betreiben, glauben über den anderen Gruppen zu stehen, welche vielleicht "nur" jagen, fischen oder anderen Dingen nachgehen.

Viele Schweden sehen in den Samern einfach nur ein zänkisches Volk, das überall Rechte für sich beansprucht, nichts von Pflichten wissen möchte und nur nach Subventionen jammert und einem Sand ins Getriebe streut wo es nur kann - ob es berechtigt ist oder nicht.

Ich mußte das nur einfach schreiben, um das einseitige Bild vom armen, armen unterdrückten Volk etwas zurechtzurücken. Wenn ihr in der Gebirgsgegend von einem nagelneuen, fetten Jeep überholt werdet, dann stehen die Chancen gut, dass es sich dabei um einen Samer handelt :-)

Viele friedliche Grüße,

Paul

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Skogstroll » 11. Dezember 2006 18:02

otaku hat geschrieben:Deshalb u.a. sollte man einfach Lappland nicht mehr verwenden und gut ist.
Hej Otaku,

also den Begriff "Lappland" verwende ich auch und er gilt auch weitestgehend als politisch korrekt. Es ist halt der schwedische Name dieser Landschaft. Davon strikt zu trennen ist freilich der Begriff "Lappe", der tatsächlich als herabwürdigend empfunden wird. Alledings sprechen die Schweden mittlerweile auch meist von "samerna".
Das ändert allerdings nichts an der erstaunlichen Ignoranz der Schweden gegenüber der samischen Kultur, zumal das schwedische Lappland dieser eigentlich nichts entgegenzusetzen hat. Die traditionelle schwedische Kultur ist eben eine bäuerliche, und mangels Landwirtschaft fehlt hier dieser Aspekt.
Schon kurios sind die Rechtsstreitigkeiten, die um die Rentierzucht geführt werden und die darauf hinauslaufen, was zuerst da war: Same oder Schwede. Die Antwort mag trivial sein, aber trotzdem ziehen deshalb schwedische Waldbesitzer vor Gericht!
Die Situation ist eigentlich absurd: Die Samen fühlen sich von den Schweden ungerecht behandelt und die Schweden neiden den Samen ihre Privilegien, auch wenn kein Schwede je auf die Idee kommen würde, Rentiere zu züchten.
Kein wirklich entspannten Verhältnis, leider.

Hälsningar
Skogstroll

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von otaku » 10. Dezember 2006 12:10

Hey San

Der Name Lappland ist eben historisch gewachsen und festgefahren; sowas ist schwer zu ändern in den Köpfen der Leute! Wer heute Lappland sagt, meint damit aber nichts Böses.
Das weis ich aendert aber nix daran wie sich die Sami fuehlen die das staendig hoeren muessen. Ich geb mal nen Beispiel das einer Usenetbekanntschaft vor Jahren in Idaho passiert ist : Da fragt doch glatt so nen Farmer wie es dem dem deutschen Reichskanzelor Adolf H. gehe .....
Das war ein lieber netter Mensch nur ein bischen daemlich und der hat das garantiert nicht boese gemeint. Das aendert nix daran das sich mein Bekannter leicht... Hmmm ja verletzt gefuehlt hat. Deshalb u.a. sollte man einfach Lappland nicht mehr verwenden und gut ist. IMHO.

Mvh

Otaku

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Dietmar » 10. Dezember 2006 08:36

Otaku hat geschrieben:Keiner sagt Sami oder wie es fuer Lappland richtig waere Sapmi.
Hej Otaku,

es stimmt natürlich, auch in Skandinavien wurde der Urbevölkerung von später kommenden Gruppen zum Teil übel mitgespielt.

Der Name Lappland ist eben historisch gewachsen und festgefahren; sowas ist schwer zu ändern in den Köpfen der Leute! Wer heute Lappland sagt, meint damit aber nichts Böses.
Ich kenne übrigens auch genug Schweden, die "Samerna" sagen!

Gruß,
Dietmar

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von Otaku » 10. Dezember 2006 08:09

Also was richtig nervt ist der Rassismus der Schweden gegenueber den Sami. Die meisten sagen schlicht und einfach "die Lapp". Keiner sagt Sami
oder wie es fuer Lappland richtig waere Sapmi. Nicht das Sie damit alleine stehen alle sagen Lappland und keiner macht sich mal die Muehe darueber nachzudenken. Aber das die Schweden selbst das nicht tun ist schon komisch.
Historischer Fakt ist nun mal das Sie 2/3 von Schweden den Sami geklaut haben und in schoenen kleinen 100 Hektar Haeppchen an jeden verschenckt haben der bereit war hier hoch zu kommen. Nicht das wir Deutsche da zu sehr die Klappe aufreissen sollten wir haben schlimmeres verbockt, aber das war nun mal so. Das koennte man wenigsten ein bischen ins rechte Licht ruecken indem man anstandshalber die korrekte Formulierung benutzt. Die Sami finden es naemlich zum :vom: dass alle die korrekten Bezeichnungen ignorieren.

Zum Thema LKW haben wir zumindest eine wirksame Gegenstrategie entwickelt die aber einige Nervenstaerke erfordert : Erstens fahren wir wenn so ein Typ draengelt ankommt und mit Lichhupe und auffahren unbedingt ueberholen will prinzipiell mitten auf der Strasse strickt 40.
Was will er machen ? Mehr als sehr dicht ranfahren und hupen kann er nicht..... Und wenn es hart auf hart geht tippt man mal kurz auf die Bremse.
Die Gefahr bei einer Vollbremsungen in den Graben zu rutschen gehen die nicht ein. Zumindest nicht im Winter. Im Sommer sollte man das aber nicht versuchen, 0,5 cm Abstand bei 80 Sachen reichen dennen zum ueberholen.....

Der andere Teil besteht darin im Winter den Schnee, wie es hier alle machen immer schoen in Fahrtrichtung an beiden Strassenseiten an den Rand zu schieben. Macht man hier ja eigentlich so damit der Schneepflug das dann wegraumt. Nun, wir haben mal mit unserem Schneepflugfahrer geredet und ne Runde Warsteiner spendiert und seitdem bleiben die Haufen liegen :-)) . Nicht das die das am Anfang stoert, die braussen einfach mit 100 Sachen durch 60 cm hohen Schnee... Aber dadurch pressen die den Schnee schnell zu Eis fest. Reslutat sind in jeder Fahrrichtung 2 wunderschoene Huppel die ueberhaupt nicht stoeren wenn man hoechtens 60 faehrt. Mehr ist im Winter eh Wahnsinn. Aber wenn so ein 30 Tonner mit 100 Sachen da drueber donner dann reisst schon mal ne Haengerkupplung..... Das ist genau einmal passiert und seitdem fahren bei uns ALLE LKWs den ganzen Weg der nach Bjoerkliden faehrt schoen brav 50. Geht also..... Aber das ganze ist eigentlich nicht zur Nachahmung empfohlen weil das nur funktioniert wenn man gut mit den Nachbarn kann und die die Raserei auch zum :vom: finden. Wir haben nur 1 Nachbarn in 20 KM Umkreis da geht sowas... . Was die LKW Fahrer davon halten kann sich jeder selbst denken.

Mfg

Otaku

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von glada » 5. Dezember 2006 22:59

@Dietmar
* Mediamarkt bzw. generell günstige Einkaufsmöglichkeiten für Hardware
Mediamarkt hat gerade Filialen in Stockholm und Göteborg eröffnet, weitere in ganz Schweden sollen folgen. Aber findest du wirklich, daß Hardware teurer ist als in D? Ist mir bisher nicht aufgefallen.

Re: Was gefällt euch NICHT an Schweden?

von der Juergen » 12. November 2006 10:10

Es gibt doch sicherlich auch Onlinebanking in Schweden. Das könntest Du sogar auf der Arbeit erledigen. :wink:

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