Schweden Forum

Hej

nach Euern Berichten über Strompreise, Stromausfälle und Notstromgeräte würde mich mal interessieren, wie "aktuell" das Thema Solaranlagen in Privathaushalten in Schweden ist.
Ist eine Installation interessant?
Gibt es in S schon Firmen, wo man so was beziehen kann oder interessiert das die Schweden (noch?) gar nicht.
Klar, in nördlicheren Teilen mit langen, dunklen Wintern ist´s nicht ganz so interessant (Warmwasser etc. braucht man aber auch im Sommer) - aber sonst?

Hälsningär - Hanse

Hej Hanse,

wie der Zufall so spielt arbeite ich bei einem Hersteller von Solarmodulen, und das gaaanz im Norden. Und davon gibt es im näheren Umkreis nicht einen, sondern drei. Weiter südlich gibt es zwei weitere.
Alledings geht der allergrösste Teil unserer Produktion in den Export. In Schweden sind vor allem Insellösungen recht populär, d.h. Sommerhütten- und Bootsbesitzer, die keinen Stromanschluss haben (Boote sowieso nicht), setzen sich ein oder zwei Panele aufs Dach und haben (in verbindung mit einem Akku) Strom für eine Lampe, einen Kühlschrank und vielleicht noch für einen kleinen Fernseher. Sogar Nähmaschinen werden damit betrieben.
Inzwischen hat Schweden aber ein Programm zur Ausstattung öffentlicher Fassaden und Dächer mit Solarmodulen. Das läuft noch etwas zäh, aber z.B. das Ullevi-Stadion in Göteborg bekommt demnächst ein Solardach.
Inzwischen habe ich aber auch von einem privaten Hausprojekt gelesen, bei dem - ähnlich wie in Deutschland - per Vertrag mit dem Stromversorger der überschüssige Strom im Netz "gelagert" werden kann.
Mit den steigenden Strompreisen hat die Diskussion um Sonnen- und Windkraftanlagen in Schweden gerade wieder richtig Schwung bekommen.
Einen Direktverkauf haben wir übrigens leider nicht, aber wenn Du sonst noch Fragen hast, lass gern von Dir hören!

Skogstroll

Hej Skogstroll

Danke für die - gewohnt schnelle und präzise - Antwort.

Der Hintergrund meiner Frage war, ob - wenn ich z.B. "meine Hütte in Schweden?" (die es ja im Moment so noch gar nicht gibt) mit einer entsprechenden Anlage ausstatten würde, dies evtl. so etwas wie eine Signalwirkung im Wohnhausbereich haben könnte.

Im Zuge meines Planungsbüros hier in D arbeite ich mit einem Solaranlagenausrüster zusammen und habe mir einfach Gedanken darüber gemacht, ob dies nicht in S ein zusätzliches Thema in Sachen Geld verdienen wäre/werden könnte.
Natürlich bedeuten Solaranlagen hohe Ivestitionen und vor allem die Akkus sind wiederkehrende Kosten (Nutzung so alle 5-10 Jahre).
Ausserdem ist das Heizen mit Solarstrom eine noch nicht so ganz ausgeklügelte Angelegenheit, der Rest schon.
Bei uns gibt es die Werbung "Oryza - sind Sie bereit für diesen Reis?"
In S: "Solar - seid ihr ..."?

Hälsningär - Hanse

Hej Hanse,

prinzipiell eine gute Idee, nur gibt es in Schweden kein Einspeisegesetz, und damit verliert die Sache wegen der hohen Investitionskosten für Privathaushalte an Attraktivität. Ist aber ein Grenzfall. Ich habe bei einem Seminar mal mit Björn Karlsson (techn. Direktor von Vattenfall) geredet. Vattenfall hat einige Versuche dazu angestellt, auch mit Hybriden, d.h. mit Solarkollektoren gekoppelten Photovoltaikanlagen. Nach seiner Aussage lohnt sich die kommerzielle Stromproduktion damit für Vattenfall nicht, für Privathaushalte könne das im Einzelfall anders aussehen.
Es gibt auch ein paar Pilotprojekte mit abgelegenen Höfen im Fjäll, die auf diese Weise ihre Dieselgeneratoren einmotten konnten.

Hälsningar,
Skogstroll

Hej Hanse!
Ich glaube im „platten Land“ ist das Thema Solarstrom noch nicht so populär wie in Deutschland. Es gibt recht wenig Informationen und wenn Du mit dem von öffentlicher Hand bezahltem Energieratgeber sprichst, bekommst du die Antwort: ja….Solarstrom gibt es…..
Meine Nachbarn bohren wie verrückt nach Erdwärme oder installieren die SEHR populären Luftwärmepumpen. Auch Pelletsheizungen werden sehr beworben.
Meine eigenen Erfahrungen mit Solarmodulen: In meinem 1. Ferienhaus hatte ich mir Module aus Deutschland mitgebracht. Diese wurden leider im ersten Winter geklaut!
Ergo: Solar ist nicht so unbeliebt, wenn man ihn umsonst bekommt. ( Leider kein Einzelfall. Insellösungen mit autarken Solarstromanlagen werden bevorzugt, durch die meist einsame Lage, häufig beklaut. Bei uns im Nationalpark Tiveden bereits zweimal hintereinander.)
Bis bald und viele Grüsse

Gottfried

Hej Gottfried,

ja, das passiert leider. Wir haben u.a. sjöfartsverket beliefert, die damit Leuchtfeuer betreiben. Die Panele sind dort festgenietet (man muss sie absägen), und auf dem Glas wurde "TILLHÖR SJÖFARTSVERKET" eingeätzt. Wenn Dir also jemand so ein Panel verkaufen will...

Skogstroll

Hej Gottfried, Skogstroll und alle anderen!

Heisst das jetzt, mit Solar könnte was gehen oder ist es nur "zum klauen" interessant?
Wie stehen die Schweden allgemein zu derartigen Investitionen (ich kenne sie teilweise !!! als recht träge und - zynisch on dem Alten gegenüber sehr verbunden weil man sich für was Neues ja bewegen müsste zynisch off)

Hälsningär - Hanse

Hej Hanse!

Als Investition in die Zukunft ist Solarstrom und Nutzung sicherlich nicht zu unterschätzen.
Je höher die Energiepreise sind, desto hysterischer verhalten sich die Menschen und suchen alternative Lösungen.
Ich habe vor einiger Zeit einmal gelesen, dass es weltweit eine Verknappung von Solarpanelen gibt und es in Deutschland eine Warteschlange gab von ca. 1 Jahr! Als ich vor einem Jahr mit der DB in Hessen und Franken gefahren bin, ist mir aufgefallen, dass ca. jedes zweite Dach mit einer nennenswerten Ansammlung von Kollektoren bestückt war! Das war für mich neu!
Letztendlich muss die Solaranlage wirtschaftlich mit anderen Energielösungen konkurrieren können. Da es ,zur Zeit, kein Förderprogramm der Regierung gibt, werden wir wohl noch etwas warten müssen.
Wenn ich meine Häuser so anschaue: ich habe praktisch nirgends ein „Süddach“ wo es sich lohnen würde Kollektoren zu installieren. Und wenn ich die auf den Boden bringe, latschen dauernd die Elche dagegen!
Das Beharrungsvermögen der Ureinwohner ist nicht zu unterschätzen. Sonne scheint in Spanien und Thailand, aber nicht in Schweden! Da fährt man 2-mal im Jahr hin…. Aber Häuser in Südgrönland mit Sonne heizen…. Nee, dass hört sich doch sehr merkwürdig an….

Bis bald und viele Grüsse

Gottfried

Hej allihopa,

prinzipiell ist Photovoltaic auch für Schweden geeignet, südlich von Stockholm rechnet man etwa mit der gleichen Sonnenscheindauer wie in Mitteleuropa. Nur ist eben die staatliche Förderung vom Betrag her limitiert und auf öffentliche Gebäude beschränkt.
Im Norden funktioniert es natürlich auch, nur hat man immer dann besonders viel Strom, wenn man besonders wenig braucht. Und die Einspeisung ins Netz ist noch weitgehend Zukunftsmusik.
Der Wirkungsgrad eines Solarmoduls steigt übrigens mit fallender Temperatur.
Dass Solarmodule knapp sind liegt am Rohstoffmangel. Silizium ist in der entsprechenden Reinheit knapp, weil die Herstellungskapazitäten begrenzt sind, d.h. die meisten Modulhersteller leiden daran, dass sie zu wenig Zellen bekommen.
Es gibt übrigens auch Alternativen zu Modulen auf Si-Basis, z.B. die sogenannten CIGS-Module (KupferIndiumGalliumselenid), aber die Technologie steckt in einer recht frühen Phase.
Lassen wir einfach die Strompreise noch ein paar hundert Prozent steigen (keine Angst, das wird schon!), dann wird Photovoltaik hier der Renner!
Momentan denkt man aber laut darüber nach, die Flüsse - auch die geschützten - weiter für die Wasserkraft auszubauen. Das Erschreckende daran: Es gibt eine erstaunliche Unterstützung dafür in der Bevölkerung!

Hälsningar,
Skogstroll

Ich schummele mich jetzt hier unter die Spezialisten...habe null Ahnung...aber wir haben nur ein Solarfeld...nicht mal ein qm groß! ( in Schweden...Sommerhaus )
Alles nur auf 12 V aber es bedient Licht..Fernseher ( den wir rausgeschmissen haben)...meinen Haarfön ..gaaaanz wichtig...und man kann mit so einem komischen Gerät (wandelt den Strom um hat man mir gesagt ...mehr brauchst Du nicht wissen) auch ein Laptop bedienen.
Kühlschrank und Kochen geht auf Gas.
Ich verneige mich immer wieder vor der Solartechnik.
Mein Vater hat zuhause schon alles umgerüstet...aber wir haben zu viel Wald vor der Nase. Ist das denn nicht wichtig...wie lange und wieviel Sonne man bekommt .
Frage ich hier unseren Anbieter...bin ich mir nicht sicher...ob der die Wahreheit erzählt

Wird das noch 2007 so gefördert in Deutschland ?


Andrea

Hej Andrea

so eine Anlage wie Du sie beschrieben hast (12 V mit Spannungswandler auf 220/230 V) habe ich bei uns ins Wohnmobil eingebaut (2x75 Watt Paneel + eine 245AH-Batterie) und wir sind damit total glücklich da unabhängig vom Netzstrom.

Aber jetzt zu Deiner Frage:



Also zuerst ist es natürlich schon wichtig, dass Du soviel wie möglich Sonne bekommst.
Aber nimm mal einen 10L-Eimer und halte in unter einen Wasserfall. Wenn er voll ist ist er voll egal wieviel Wasser runter kommt. Je kleiner der Eimer ist, um so schneller ist er voll - aber eben auch wieder leer!
Genau so ist es mit der Solaranlage: Lang und viel Sonne mit grossen Paneelen (=viel Watt) gut - aber der Akku (die Batterie) wird eben "nur" voll und dann nicht noch voller! Und je kleiner der Akku um so schneller brauchst Du wieder Sonne! Allerdings lädt die Anlage bei uns im Womo manchmal schon bei Tageslicht und nicht nur bei voller Sonne - dann eben entsprechend langsamer.

An besten ist es, wenn man den Verbrauch ausrechnet (Verbraucher und Verbrauchszeit) und den Standort berücksichtigt (Spanien oder Skandinavien), dann kann man den Bedarf an Strom berechnen und die Anlage darauf abstimmen (Solarplatten und dazu passender Akku).
Wichtig auch bei Schrägmontage (z.B.Dachschräge): Südausrichtung!

Gruss - Hanse

Hier mal ein Link zur aktuellen Situation in Deutschland:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 93,00.html

Weiss jemand, wie es in Schweden aktuell aussieht?

Gruss frasimi74

Hej
Grab, buddel, schipp......

Der ist von 2006!

Ach ja, der Spiegel. Nix gegen, aber man scheint traditionell etwas gegen Solarstrom zu sein. Natürlich ist es momentan noch ein Zuschussgeschäft, aber man sollte vielleich ein wenig weiter denken als nur bis zum nächsten Wochenende. Oder Wahltag.
In Schweden fristet die Photovoltaik ein eher kümmerliches Dasein. Seit diesem Jahr gibt es endlich auch ein Programm, bei dem die Investitionskosten auch für Privatanwender teilweise übernommen werden, aber der Gesamtumfang dieses Programms ist auch nach der Aufstockung mehr als bescheiden. Von sowas wie einem Einspeisegesetz können wir nur träumen.

Schweden setzt wieder schwer auf Kernkraft, auch wenn Vattenfall in Deutschland schon mal die Kompetenz zum Betreiben von Kernkraftwerken abgesprochen wurde.
Immer wieder gibt es Stimmen, die auch die letzten unverbauten Flüsse noch stauen wollen. Gerde erst wurde ein Vorschlag (gottseidank!) wieder zurückgezogen, der den Ausbau zumindet der Zuflüsse vorsah.
Während Kernkraft auf erstaunliche Akzeptanz selbst der unmittelbaren Nachbarn stösst, wird Windkraft oft vehement bekämpft. Anders sieht das nur aus, wenn die Finnen auf der anderen Seite der Ostsee ein Kernkraftwerk bauen. Man weiss ja, wie die sind.

Skogstroll

@ Skogstroll

Da du vom Fach bist. Ich interessiere mich gerade für Turmkraftwerke und Parabolkraftwerke und frage mich ob diese in Deutschland oder (Süd)Schweden nicht genauso rentabel wären wie in Spanien oder der Sahara.
Schließlich kann man mit mehr Sonne auch nur bis zu einem Bestimmten Punkt gehen, da sonst zu Hohe Temperaturen erzielt werden, welche das Material schädigen bzw. ein Laser entsteht der sogar Stahl schmelzen kann. So gesehen dürfte die Sonne in Nordeuropa genauso gut sein, wie die im Süden. Entscheiden ist doch eher die wie lange sie scheint.

Wenn man diesbezüglich im Netzt schaut bekommt man die unterschiedlichsten Ansichten, je nachdem ob es sich um Befürworter oder Gegner handelt, was es ziemlich erschwert die Quelle auf inhaltliche Seriosität zu überprüfen, da auch vermeintlich ernsthafte Quellen wie etwa der Spiegel, ideologisch geprägt ist und sich eher negativ dazu äußert.

Keine Ahnung.

Zunächst mal entsteht aber ganz bestimmt kein Laser. Ein Laser emittiert kohärentes Licht durch stimulierte Emission, und dazu braucht man einen Resonator, ein Material mit geeigneten Energieniveaus (mindestens eins davon metastabil) und eine geeignete Pumpquelle. Nichts davon hat ein solarthermisches Kraftwerk.

Hohlspiegel sind allerdings wirklich die älteste Methode, richtig hohe Temperaturen zu erzeugen, und damit ist die Materialfrage natürlich wichtig. Das heist aber noch nicht, dass man ein solarthermisches Kraftwerk nicht hochskalieren kann. Zum Beispiel kann man etwas unscharf fokussieren und die Empfägerfläche vergrössern, womit man die Temperatur senkt, aber gleichzeitig einfach mehr Wasser (oder einen anderen Wärmeträger) erhitzen bzw. verdampfen kann.

Dazu braucht man natürlich viel Sonne, eine grosse Fläche und - zumindest beim Parabolkraftwerk - möglichts keinen Flughafen direkt daneben (falls mal die Spiegelsteuerung versagt). Turmkraftwerke sind - wie der Name schon suggeriert - noch dazu enorm hohe Bauten. Ob die Einstrahlung in Deutschland oder Südschweden noch reicht - keine Ahnung. Auch Bewölkung und Umgebungstemperatur könnten einen Einfluss haben, stärker als bei der Photovoltaik. Deswegen und der schieren Grösse dieser Bauten wegen würde ich die Dinger eher in der Wüste sehen als im Ruhrgebiet oder in Skåne.

Skogstroll

Hej,

sowohl Turmkraftqwerke als auch Parabolkraftwerke (als auch Photovoltaik) nutzen die grossflächige Sonneneinstahlung aus. Je mehr Die Einstrahlleistung pro Quadratmeter ankommt, umso effektiver arbeitet das Kraftwerk.
Die unverschleierte Sonne strahlt mit ungefähr 1 kW Leistung auf einen Quadratmeter, der (und nund nun kommt das wichtige) senkrecht zur Eistrahlrichtung steht. D.h. für einen Sonnastrahl, der direkt von senkrecht oben kommt, auf einen Quadratmeter platt am Boden. Bei schrägstähender Sonne erhält der Bodenquadratmeter nur einen entsprechenden Bruchteil von einem kW. Deswegen stellt man ja PV-Anlagen und Parabolspiegel geneigt auf, um der SOnne so gut wie möglich zu folgen und die Ausbeute zu erhöhen. Bei Turmkraftwerken geht das nicht.
Weiterhin muss der geneigte Sonnenstrahl einen längeren Weg durch die Atmosphäre zurücklegen und wird da weiter abgeschwächt.
Diese Faktoren führen dazu, dass solche Kraftwerke auf höheren Breiten nicht sehr effektiv arbeiten. Die längere Sonnescheindauer im Sommer wird durch das WInterdunkel wieder aufgefressen.
Daher: Parabol- und Turmkraftwerke werden in D oder S sicher nie rentabel sein. Weil die Sonne zu schräg steht.

Es kommt noch dazu, dass ein Photovoltaikmodul auch mit diffusem Streulicht ganz zufrieden ist und zumindest eine gewisse Leistung liefert, während Parabolkraftwerke davon leben, direktes Sonnenlicht auf ein Target zu fokussieren, was mit diffusem Licht nicht funktioniert. Häufige Bewölkung dürfte hier das knock-out Kriterium sein.
Das Kilowatt pro Quadratmeter ist übrigens die Solarkonstante am Boden, atmoshpärische Absorption des 1,5-fachen Minimalweges durch die Atmosphäre ist da schon eingerechnet. Allerdings reicht schon leichte Schleierbewölkung oder niedriger Sonnenstand, um das nicht mehr zu erreichen. Senkrechter Einfall auf die Empfängerfläche ist natürlich vorausgesetzt.

Skogstroll

Klingt jetzt alles nicht so super. Ich dachte nur, da es auf die Temperatur im gemeinsam fokusiertem Zielpunkt ankommt, sei eben die tatsächliche Menge die auf die Spiegel auftrifft weniger entscheidend (zur Not nehme man halt mehr davon). Allerdings scheinen schon die Nutzflächen in Andasol hoch zu sein. Schade.