Schweden Forum

Hej hej !

Imrhien´s Beitrag "Arzt ...." hat mich dazu angeregt, einmal über meine Erfahrungen mit dem schwedischen Gesundheitssystem zu berichten.

In den ersten 6...7 Jahren fand ich es richtig gut - war ich doch kaum ernsthaft krank und wenn doch einmal, gab es einen wirklich guten schwedischen Arzt, der mir helfen konnte.

Aber in den letzten beiden Jahren sah es mit meiner Gesundheit nicht immer so rosig aus (vielleicht altersbedingt, bin jetzt 64).
Der gute Arzt war mittlerweile weggezogen und ich musste hautnah die Mängel der medizinischen Versorgung erleben.

Zwei kurze Beispiele :

1) Bandscheibenvorfall - wirklich unerträgliche Schmerzen - Anruf bei der Vårdcentral: nimm "Alvedon", meine Antwort: hab ich bereits bis an die zulässige Maximaldosierung genommen, aber keine Linderung, VC: nimm halt noch mehr.
2 Tage später liess ich mich hinfahren, bekam u.a. morphinhaltiges Medikament und Krankengymnastik verschrieben.
Wünschte eine Röntgenaufnahme der Wirbelsäule, wurde vertröstet .... und bekam sie nie.
Einige Monate später wurde sie dann in D geröntgt und es zeigten sich ausser dem Bandscheibenvorfall noch 2 weitere Beschädigungen, die mich veranlssten, es nun "etwas ruhiger" anzugehen .
(Anlass war anscheinend das Arbeiten mit der Spaltaxt gewesen)

2) Immer stärker werdende Schmerzen in der Nieren-Blasengegend, öfter roter Urin, der lt.Aussage einer Sjuksköterska wie Blut aussah.
Bei den Tests mit Teststreifen war aber Urin immer klar gewesen, also lt. darauffolgender Aussage in Ordnung.
Blutbild- und senkung brachten auch keine Hinweise.
Aushilfsarzt (Vikarie) schrieb Überweisung für Ultraschall und Blasenspiegelung - Wartezeit 6 (!) Monate.
(hier war Ursache der Erkrankung offentsichtlich das Arbeiten unter meinem Auto (im Freien), bei -28 grd gewesen)
Die Schmerzen wurden immer schlimmer.
Die US-Untersuchung funktionierte dann aber nicht richtig, da gab ich auf und fuhr leicht verzweifelt nach D - mitten im Winter auf schnee- und eisbedeckten Strassen, mit Wohnwagen und meinen Hunden.
Die Fahrt war mehr als abenteuerlich, ich brauchte 4 Tage bis Freiburg (2600 km).

Mal schnell nach D fliegen geht bei mir nicht, weil ich hier keinen Pflege-Platz für meine Hündchen finden konnte (auch nicht in einem Hundehotel), sie sind zwar sehr lieb, aber auch sehr temperamentvoll .


Jetzt, zur absolut unpassenden Jahreszeit bahnt sich wieder ein unfreiwilliges "Abenteuer"
an: seit 3 1/2 Monaten leide ich an einer schlimmen Nebenhöhlenentzündung.
Erst jetzt, nach 3 1/2 monatigem herumprobieren mit verschiedenen Medikamenten, wird endlich mal eine Röntgenuntersuchung veranlasst, um eine gesicherte Diagnose stellen zu können.
Auf das Ergebnis warte ich nun ............ .
Die Schmerzen werden immer unangenehmer, und ich habe begonnen, den Wohnwagen zu beladen !
Er hat natürlich Spike-Reifen (Dubbdäck) - damit habe ich eine reelle Chance, heil bei meiner Tochter in Freiburg anzukommen .

Ich höre/sehe täglich schwedische Nachrichten und was man da im Laufe der Jahre mitbekommt (alleine nur in Västerbotten), kann einen erschauern lassen - deswegen halte ich das schwedische Gesundheitssystem mittlerweile für menschenverachtend, jedenfalls teilweise !

Es gibt viele, sehr schlimme Beispiele hierzu, teilweise in meiner Nachbarschaft selbst erlebt.
Hier scheint sparen wichtiger zu sein, als heilen.

Hier gibt es so gut wie keine niedergelassenen Ärzte - also auch keine Konkurrenz.
Die üblichen schwedischen Ärzte sind Staatsangestellte ....... .
Fachärzte sieht man, wenn überhaupt, in grösseren Krankenhäusern - das nächste (mittelgrosse) ist 230 km entfernt, die Universitätsklinik knapp 300 km.
Die Entfernungen schrecken mich nicht so sehr, aber die endlosen Wartezeiten und das Betteln um eine Überweisung dorthin.

Wenn es mir mal richtig schlecht ging und keine Hilfe in Aussicht war, habe ich doch tatsächlich überlegt, ob ich jetzt nach 10 Jahren wieder nach D ziehen soll - obwohl ich eigentlich ein "Lappgubbe" bin, der seine Heimat liebt.

Herzliche Grüsse aus Südlappland,
Wolfgang

hej,
das was du schreibst kommt mir aus deuschland aber auch bekannt vor bei kassenpatienten.
man wird oft gefragt bei der terminvergabe privat oder kasse und wenn du kasse bist haste auch noch die möglichkeit pirvat zu zahlen dann bekommste einen termin der in ein paar tagen ist.
gruß iris

Mensch Wolfgang, ich bin zutiefst erschuettert!

zu 1. Habe ich haargenauso erlebt. Wirst Du aber wohl gelesen haben.
Man kann solche Erlebnisse also nicht als Einzelfälle hinstellen.

Ich sage auch immer mich kriegen hier keine 10 Pferde weg, aber wenn ich jetzt manchmal so nachdenke, nach mittlerweile mehreren unerfreulichen Begegnungen die allsamt ernsthaft waren, was ist wenn...?
Und ich ertappe mich dabei zu planen. Das wenn ich im Sommer nach D reisen könnte ich das mit diesem oder jenen Arzttermin verknuepfen könnte...

Keineswegs möchte ich hier diagnostizieren oder ähnliches. Habe ja nun gestern gerade deswegen etwas uebereagiert...
Aber wurden dir jetzt zumindest mal Antibiotika verordnet??
Wurden die NNH mal durchspuelt? (Was zwar auch nicht das Gelbe vom Ei sein soll, aber..)
Ja, WAS wurde gemacht?
Welche Medikamente?
Vielleicht kann sich Thomas hier mal reinschalten und was dazu sagen.

Oder ich schick dir ne Packung AB!
Die werden halt in S wiederwillig verordnet, was zwar nachvollziehbar ist, aber doch bitte nur bis zu einem gewissen Grad!
Neulich habe ich einer Schulkollegin geholfen, die unter einer heftigen Blasenentzuendung litt - tagelang - die AB halfen innerhalb 1/2 Tages, klar. WARUM helfen die schwedischen Ärzte/Schwestern da nicht mehr? Nur viel trinken hilft nicht immer. Kein Abstrich, Probe, nix machen die da! Ich kenne jemanden, der wegen wiederholter Entzuendungen die dann uebergriffen steril wurde... nee auch!
Aber vielleicht ist ja meine Zeit im KH einfach zu lang her

LG
Heike

@iris

Ich war schon einige male, überwiegend aus gesundheitlichen Gründen nach D gefahren - was hier viele Monate dauern sollte, lief dort jedes mal in 2...3 Wochen .... als ganz normaler Kassenpatient.
Beim letzten Besuch, wo ich psychisch ziemlich mitgenommen war (wegen der Aussage, dass es Krebs sein könnte und ich trotzdem ewig auf Untersuchungen warten sollte), kam ich mir in deutschen Praxen wie im (medizinischen) Paradies vor !!

Und hier würde es Dir nicht mal viel nützen, Privatpatient zu sein ....... !

Früher fuhr ich jedes 2. Jahr nach D, meine Kinder (und Enkel) besuchen und liess mich dann auch noch vorsorglich bei einigen Ärzten (Internist, Lunge, Gastroenterologe, Zahnarzt) durchchecken - hier in Lappland scheint Vorsorge nicht sonderlich geläufig zu sein, jedenfalls wenn es wie bei mir um die alle 2 Jahre notwendige Kontroll-Magenspiegelung geht u.ä.
Jezt fahre ich vorsorglich jährlich.


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@HeikeBlekinge

Zuerst bekam ich schleimhautabschwellende Tabletten - 2 Wochen lang, keine Besserung,
3 Wochen später dann Cortison-Nasenspray - kein Erfolg, nach 2 Wochen sprühen,
3 Wochen später kam dann Kåvepenin (Antibiotikum) dran - keine Wirkung, war vielleicht nicht hoch genug dosiert (?),
dann habe ich es in meiner Verzweiflung mit einem pflanzlichen Antibiotikum (Tropaeolum majus)
probiert, nach einigen Tagen trat scheinbar Besserung ein, aber 10 Tage später wieder Kopfschmerzen und extremer Druck hinter der Stirn,
dann zum 4. mal zum Doktor - ordnete Röntgen und Allergietest an,
und jetzt warte ich .......


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Nun noch ein paar weitere Beispiele aus meiner Heimat:

Ein Nachbar - Krebs - 1 Jahr lang hingehalten - tot,

ein 13jähriges Mädchen - unerträgliche Schmerzen - mehrmals vertröstet - Blinddarmdurchbruch - tot,

eine Frau mit Brustkrebs - Wartezeit auf Behandlung, trotz gesicherter Diagnose, 6 Monate !

meine frühere schwed. Freundin - wahnsinnige Schmerzen - ärztliche Vermutung Muskelabriss - Wartezeit für CT 18 Monate,

eine Frau mit unerträglichen Bauchschmerzen stundenlang in Akutmottagning - ignoriert,

ein junger Mann mit unerträglichen Kopfschmerzen - wurde zur Krankengymnastik geschickt - tot,

usw.

DU BEKOMMST EINEN TERMIN, JAAAAAAA, den bekommste aber in Schweden nicht, das ist der Knackpunkt.

Hej Snögubbe,

versuch es doch mal mit Sinova-Dragees (in Deutschland: Sinupret), das ist pflanzlich und hilft oft erstaunlich gut bei Nebenhöhlenbeschwerden aller Art. Gibt's oft bei ICA und Konsum, aber ganz sicher in der Apotheke. Am besten in der Forte-Version.

Ich bin selbst chronischer Sinusitis-Patient, bekomme ebenfalls in Schweden keine Hilfe und helfe mir daher notgedrungen selbst (wenn ich nicht nach Deutschland fahren kann). Probier's mal aus.

Leider kann ich all Deinen Erlebnissen und Berichten aus eigener Erfahrung nur beipflichten. In Schweden zu leben ist ein dauerhafter gesundheitlicher Abenteuer-Urlaub...wenn man Glück hat, geht's gut...

Gute Besserung!

Hej Sinusitis !

Vielen Dank für Deinen guten Rat und die guten Wünsche !

Ich nehme Sinova seit 3 Wochen und habe den Eindruck, dass mehr Schleim gelöst wird.
Da es von "kompetenter" Seite hier nur sehr langsam vorangeht, versuchte ich auch mit Hausmitteln der Krankheit beizukommen - Inhalationen, Salz-Nasendusche, Rotlicht (unangenehm), frisch geriebener Meerrettich usw.

Wenn sich in der nächsten Woche nichts tut (von ärztlicher Seite), werde ich gen Süden aufbrechen, auch wenn es sich nur um eine Sinusitis handelt.

Viele Grüsse und herzlichen Dank !
Wolfgang

Fällt mir noch etwas zu ein:
Man soll es unterlassen bei Sinusitis zu schneuzen. Man bekommt den Schleim dadurch nicht heraus, nein, die Schleimhäute schwellen eher noch mehr an.
Bei Asiaten, die anders mit Schnupfen umgehen, sind NNH-Entzuendungen so gut wie unbekannt. Europäer schneuzen, Asiaten ziehen hoch, spucken aus. (man verzeihe mir diese fuer unsere Ohren etwas unappetitliche Erklärung)

Versuch vielleicht mal so zu handeln, Wolfgang.
Und Rotlicht ist nicht immer gut bei einer Entzuendung. Klar, es nimmt den Schmerz. Bloss bei bakteriellen Infektionen kann es passieren, das du den Erregern ein richtig heimeliges Mileu in deinen Nasennebenhöhlen schaffst.

LG
Heike

Ich hab da mal ne Frage, ist vielleicht etwas dumm... weiss nicht.
Mehrmals habe ich jetzt schon gelesen, dass Leute schrieben, dass sie im Befarfsfall nach Deutschland zum Arzt gefahren sind oder es wird empfohlen das zu tun.
Im letzten JAhr war ich ja noch in Deutschland versichert, weil in Elternzeit. Nun arbeite ich hier, habe in Deutschland gekündigt und bin somit auch aus der deutschen Krankenversicherung raus. Bis dahin hatte ich das ja auch noch so gehandhabt, dass ich, wenn ich grade in Deutschland war, mir einen Termin bei "meinem" Arzt geholt habe. Seit ist hier versichert bin, waren wir nicht mehr in Deutschland, ich dachte aber auch, dass es jetzt nihct mehr so leicht geht.
Wie macht Ihr das?
Kann man mit der Verischertenkarte die man hier ja auch für das Ausland bekommen kann, in Deutschland zum Arzt ,auch wenn es keine Notfallsache ist? Zahlt das die FK? Oder muss ich dann in Deutschland quasi alles privat machen? Das ist ja dann extrem teuer und vermutlich muss man ja erst mal einen Arzt finden der das so macht und dann muss man sicher direkt zahlen.. Oder wie geht das?

Grüße
WIebke

Hi an alle,

ja genau die Frage habe ich mir auch schon oft gestellt. Kann ich im Bedarfsfall nach D oder muss ich alles selbst bezahlen. Das könnte ich mir nicht leisten. Oder ist es evtl. sinnvoll in D eine freiwillige KV abzuschliessen???

Danke fuer die Antwort

Speedy

Soweit ich weiß, soll nur kein Krankentourismus entstehen, d.h. man muss bestätigen, dass man nicht extra wegen der Krankheit ins Ausland gereist ist. Ansonsten ist man einem Patienten der deutschen KV gleichgestellt.

Was heisst das im konkreten Fall wenn ich Vorsorgeuntersuchungen machen lassen will oder wenn ich einfach mit "kleinigkeiten" zum Arzt gehe?
Nicht, dass man hingeht und am Ende alles selber zahlen muss. Die Frage ist auch was genau gezalht wird? Wird tatsächlich alles so übernommen wie ich es aus Deutschland kenne? Das kann ich mir ja fast nicht vorstellen. Die Systeme unterscheiden sich doch etwas, oder?
Und wie ist das dann mit dem Zahnarzt? Der wird doch in Schweden nicht übernommen, in Deutschland ja. Also wird der doch vermutlcih nicht von der FK gezahlt, wenn ich auch in Deutschland gehe? Das wäre ja eine Lücke im System und die wird vermutlich schnell geschlossen. Ich kann mir das also eher nicht vorstellen.
Gibts praktische Beispiele? Ich würd halt manche Untersuchungen einfach gern in Deutschland machen lassen. Nicht mal weil ich die Ärzte hier schlecht fände. Bei den betreffendenen Sachen kann ich es nicht mal beurteilen. Es ist einfach angenehmer zu einem Arzt zu gehen den ich schon kenne. Ausserdem ist es was manche DInge angeht leichter weil ich besser einschätzen kann was die meinen. Vermutlich wird sich das mit der Zeit auch ändern...

Grüße
Wiebke

Hej Imrhien !

Deine Frage kann ich leider nicht beantworten.
Obwohl in Schweden automatisch krankenversichert, hatte ich von Anfang an meine deutsche Krankenversicherung beibehalten.
Und so nutze ich hier in S die schwedische, wenn ich in D bin, aber die deutsche Krankenversicherung.
Ist zwar teurer, doppelt versichert zu sein, gibt mir aber mehr Sicherheit und die war es mir wert.
Und so kann ich mich problemlos bei ernsteren Erkrankungen in D behandeln lassen - ohne erst lange überlegen zu müssen, ob ich mir das leisten kann.
In D gehe ich dann zu meinem langjährigen Hausarzt, der mich kennt und zu dem ich Vertrauen habe, und das empfinde ich gegenüber den hier ständig wechselnden Ärzten als grossen Vorteil.

Gruss,
Wolfgang

Interessante Lösung - nur leider nicht ganz legal, nehme ich an, denn dafür muss man in Deutschland gemeldet sein, oder?

@hansbaer
Ich hatte das natürlich vorher mit meiner Krankenkasse abgesprochen - dort wurde mir gesagt, dass es zwar unüblich sei, doppelt versichert zu sein - aber wenn mir soviel daran liege, keine Einwände bestünden. Und als illegal sollte man das nun wirklich nicht bezeichnen, immerhin zahle ich weiterhin meine Beiträge.

Ich nahm es deswegen an, weil man dafür doch in Deutschland gemeldet sein muss, oder? Und in Deutschland gemeldet zu sein, wenn man da gar nicht wohnt, ist nicht legal - aber oft egal

Ehrlich gesagt finde ich es auch ökonomisch etwas unsinnig. Selbst die studentische Krankenversicherung in Deutschland kostet ja schon 50 € im Monat. 600 € oder mehr pro Jahr für einen Schutz abzugeben, der eigentlich schon durch die Försäkringskassan besteht, finde ich ein bisschen teuer.

Eine Freundin von mir hat das gemacht. Sie ist in Irland für 5 Euro (Superpreis oder?) versichert gewesen und wenn sie dann nach D wollte, hat sie beim Zahnarzt angerufen und sich einen "Notfalltermin" geben lassen. Beim Arzt sollte sie dann aussuchen, welche Kasse die Kosten diesmal übernehmen soll und los gings. Geht also auf Kosten des deutschen Systems...

Von der Methode habe ich aber auch schon öfters gehört. Einfach irgendwas draufschreiben lassen von "akut" und der Fisch ist geputzt.



Ne, die deutsche Kasse holt sich das dann wieder von der irischen zurück.

Und genau da wüsste ich gerne wie das geht. Also im Fall Schweden ist es ja so, dass der Zahnarzt nicht übernommen wird. Wenn ich also in Deutschland zum Arzt gehe und die da irgendeine KAsse raussuchen die das zahlt, ist das ja nett. Wenn die dann aber zur FK gehen, was ja logisch und sinnvoll wäre und die FK dann sagt, dass sie das aber doch gar nicht übernehmen... wer kommt dann mit der grossen Rechnung zu mir? Die FK, die Kasse aus Deutschland, der Zahnarzt? Es muss doch für sowas ne Regelung geben, sonst könnte ja niemand im Urlaub wirklich im Notfall zum Arzt gehen.

Grüsse
WIebke

Vermutlich die Försäkringskassan, denn die muss beurteilen, wie sie das einstuft. Wenn man sich in D gleich ein paar Brücken machen lässt, dann ist das als Notfallbehandlung ja auch nicht mehr glaubwürdig, aber dass das in Schweden nicht bezahlt wird, kann die deutsche Kasse ja nicht wissen.

Eigentlich ist es egal, von wem die Rechnung letztendlich kommt: zahlen muss man sie sowieso.

Interessant finde ich da folgende Frage: wenn man sich auf private Rechnung zum Zahnarzt in Deutschland begibt, ist das billiger als in Schweden?

Irgendwie bin ich froh um meine robusten Zähne.

Das ist eine sehr gute Frage und ich werde noch rausfinden wie die Antwort dazu ist. So richtig überzeugt war ich von unserem Zanharzt nämlich leider nicht...

Grüsse
Wiebke

Am Montagmorgen erwartet man von seiner Zeitung eigentlich nicht viel, weil am Sonntag einfach recht wenig passiert.

Erstaunt war ich daher darüber, dass heute morgen zwei Berichte zum schwedischen Gesundheitswesen in der DN waren.

Zum einen der hier: http://dn.se/insidan/det-ar-en-fasansfull-skam-att-vara-tandlos-1.826721

Ungefähr 850.000 Schweden haben kein Geld für Zahnbehandlungen. Im Netz findet sich anscheinend eine gekürzte Version des Artikels, denn in der Zeitung stand, dass dies nur die Altersgruppe 18 bis 64 Jahre ist - und damit entspricht 850.000 anscheinend jedem sechsten Einwohner in dieser Altersgruppe. Krass fand ich auch, dass manche Kommunen erst bei einem Verlust von mehr als acht Zähnen (!!!) bereit sind, weitere Kosten zu übernehmen. Man könnte überspitzt sagen: den sozialen Status eines Menschen kann man in Schweden am Gebiss erkennen.
Ich habe zur Illustration mal an diese Mail angehängt, was man in Schweden so an Kosten selbst übernehmen muss. Zur Orientierung: eine Wurzelbehandlung eines einzigen Zahnes kostet ca. 5000 kr.

Zum anderen ein Artikel zum Thema Ultraschall in der Schwangerschaftsbetreuung.

Dort wird berichtet, dass viele werdende Eltern in Privatkliniken gehen und dort für ca. 2500 kr eine Ultraschalluntersuchung machen lassen. In Malmö zahlt die Krankenkasse gerade einmal zwei Ultraschalluntersuchungen in der Schwangerschaft, in Stockholm wird sogar nur eine einzige bezahlt. So wird jenseits der 13. Woche kaum noch eine Untersuchung gemacht, und viele gravierende Missbildungen können überhaupt nicht erkannt werden. Eigentlich unglaublich.

Deswegen haben auch die wenigen privaten Praxen, die pränatalen Ultraschall anbieten einen extremen Zulauf.
Aus Suedschweden fahren die Schwangeren nach Kopenhagen/Malmö rueber, in der Mitte gibt es noch eine Praxis in Linköping und dann natuerlich in Stockholm.
In unserem Län wir z.B. ebenfalls nur ein Ultraschall angeboten und dieser ist in der 18.Woche.

... Genau das war mal die "Wahlkampagne" des so gut meinenden, väterlichen Sozialdemokraten Göran Persson, in dessen Zuhause in seiner harten Kindheit nur ein einziges Buch vorhanden war, ein Lexikon von A bis D ... oder so ähnlich - auf jeden Fall ein Mann aus dem Volk (heute Gutsbesitzer mit Neureichen-Gehabe), der dafür sorgen wollte, dass man den Schweden nicht mehr ansehen soll, aus welcher Gesellschaftsschicht sie stammen ...

Der Statistik nach scheint es ja gelungen zu sein - wenn alle Schweden erst mal "zahnlos" sind, dann ist das sicher bald "STATUS" ...

Zähne:
Es scheint auch noch nicht der Gedanke durchgedrungen zu sein, dass das Gebiss ein Zusammenspiel ist. Wenn an einer Stelle ein Zahn fehlt, auch wenn das weit hinten ist und man es nicht sieht, kann das Auswirkungen auf andere Zähne haben. Man macht aber trotzdem nichts und wenn das dann eine Kettenreaktion auslöst, dann ist das eben Pech. Mein Arzt meinte doch glatt, dass so ein Implantat wie ich es habe, so weit hinten gar nicht nötig wäre, höchstens aus kosmetischen Gründen. In Deutschland hört man anderes, und nicht nur von denen die daran verdienen. Ach ja, ich kann mir eine Krone derzeit nicht leisten, daher hoffe ich einfach, dass der Zahn der nun oben keinen richtigen Gegenbiss hat, nicht wandert...

Ultraschall:
Bei uns wird ein Ultraschall in der gesamten Schwangerschaft gemacht. In Woche 18. Man mag darüber streiten ob man mehr als drei braucht. Drei sind in Deutschland der Standard, wobei die meisten Ärzte von sich aus mehr machen und das auch abrechnen können, wenn sie es entsprechend begründen. Rein psychologisch finde ich, sollte man die US nicht unterschätzen. Gerade für unsichere Frauen sind sie toll und für die Männer ist es auch schön etwas mehr teilhaben zu können. Ein Gedanke der mir kam war einfach woher man weiss, dass die 18. Woche ist. Klar... ich kenne das. Man kann das ausrechnen. Was aber, wenn die Frau einfach nicht weiss wann sie ihre letzte Menstruation hatte? Oder wann sie mit ihrem Mann geschlafen hat? Wie soll man das dann errechnen? Die meisten Frauen, die so etwas nicht wissen, haben auch nicht gerade die beste Körperkontrolle und wissen oft erst nach der 10. Woche, dass sie schwanger sind. Wie soll man da wissen wann die 10 ist? Wenn man einfach auf die geschätzte Zeit der Frau zurück geht??? Die Antwort der Hebamme hat mich arg erschreckt. Sie meinte, dass man das schätzt und dann beim Termin ja sieht ob es die 18. Woche ist oder nicht. Man kann das ja anhand der Grösse des Kindes berechnen. Wenn das Kind also aufgrund eines Problemes zu schnell oder zu langsam gewachsen ist, kann das gar nicht auffallen, weil man ja keine richtigen Daten als Grundlage für die Berechnung hat. Das nenne ich nicht besonders vertrauenserweckend. Ich wusste jeweils in der 5. Woche, dass ich schwanger bin. Das konnte dann per Ultraschall bestätigt werden, auch wenn man da noch nichts sieht, ausser wenn man Glück hat, gerade das Herz. Daran lässt sich dann aber recht gut berechnen wann man in der 18. Woche sein soll.
Ein weiterer Gedanke:
Viele Frauen verlieren ihr Kind schon innerhalb der ersten 12-13 Wochen. Wenn der Ultraschall erst in der 18.Woche gemacht wird, dann dauert es entsprechend lange, bis ein Tod des Kindes entdeckt wird. Je nach Wohngebiet, kann es dann auch noch dauern, bis man einen Termin im Krankenhaus bekommt. Gruselig der Gedanke. Natürlich kann der Ultraschall das nicht verhindern. Er kann aber die Zeit verkürzen bis man es erfährt und das finde ich enorm wichtig. In meinem Fall (wenn ich von Entdecken der Schwangerschaft in der 5. Woche ausgehe) wären das 13 Wochen bis man erfährt, dass man doch nicht schwanger ist... Ok, ich weiss, dass der Körper oft entsprechend reagiert und die Frau Blutungen hat und so. Aber auch die müssen nicht sofort kommen und es kann noch eine Weile dauern und auch da habe ich von jemandem gehört, dass die Hebamme meinte: Blutungen sind normal in der Schwangerschaft. Ich würde auf alle Fälle das Geld für extra Ultraschall ausgeben. Vermutlich auch mehr als nur einen... Das Minimum von drei in Deutschland wäre auch für mich persönlich das Minimum. Die Frage ist was die Frauen/Familien machen, die sich das nicht leisten können...

Grüsse
Wiebke

Zu mir meinte die Hebamme , das wuerde auch extrem Geld sparen, stell Dir mal die ganzen unnötigen Ultraschalls vor, die gemacht werden wuerden und dann endet die Schwangerschaft in einer Fehlgeburt. Verschwendung von Ressourcen. Nicht schön, diese Betrachtungsweise und schrecklich fuer die betroffenen Frauen/Familien.

Grattis Wiebke, wann ist es denn soweit? Ich habe das ja erst vor kurzem erlebt.....

Wann ist was soweit? Ich bin nicht schwanger. Oder jedenfalls weiss ich nichts davon.
Ich hatte hier bei einer normalen Untersuchung mal mit der Hebamme geredet. Das mit dem Ultraschall hat mich schon sehr erstaunt und da wir grundsätlihc schon noch ein 3. Kind wollen, war ja klar, dass mich das irgendwann betrifft. Daher wollte ich wissen ob das stimmt und was man machen kann wenn man mehr Ultraschalls will.

Grüsse
Wiebke

Nix fuer ungut. Jedenfalls war die kuerzlich erlebte Schwangerschaft/Vorsorge und Geburt bzw. die Einstellung selbiger hierzu hier in Schweden ziemlich gewöhnungsbeduerftig im Vergleich zu der des Geschwisterchens in D. Wenn´s denn soweit sein sollte, kannste gerne ´ne PN schicken, dann kann ich Dir eine gute Adresse fuer´s private Ultraschall und sonst noch ein paar Tipps dazu geben.

In nunmehr fünf Jahren ist es mir nicht ein einziges Mal gelungen, einen Akuttermin in der VC zu bekommen. Auch sonst niemandem in der Familie, und auch niemandem in meinem Bekanntenkreis. Manche Leute rufen gar nicht mehr an und gehen gleich zur Akuten ins Krankenhaus, auch wenn das 250kr kostet und bisweilen mit stundenlangen Wartezeiten verknüpft ist.

Für die Zähne hatte ich ein Abonnement beim Tandhygienisten vereinbart, dafür wurde mal sehr geworben. Das hat genau einmal funktioniert. Nun habe ich schon zwei Jahre nix mehr davon gehört. Auf meine Nachfrage erklärte man mir, sowas wie ein Abo hätte es nie gegeben, man wollte mir aber einen Termin schicken. Hat man natürlich nicht getan.
Ein Zahnarzt hat mir mal - nicht mehr ganz nüchtern - erklärt, wie man das System überhaupt am Leben hält. Man erklärt den Patienten, dass ihre Löcher in den Zähnen nicht repariert werden müssten und schickt sie nach Hause. Wenn sie dann Zahnschmerzen haben, empfiehlt man Alvedon. So erreicht man, dass die Warteschlangen nicht jahrelang werden. Was passiert, wenn dann die Löcher grösser geworden sind oder das Alvedon ausgeht, verdrängt man.

Um es nochmal klarzustellen, ehe der Proteststurm losbricht: Die Ärzte sind nicht das Problem, sondern das System ist es. Einige Ärzte haben sich aber auch schon voll damit arrangiert und finden das so in Ordnung.

Die Situation ist freilich nicht überall so schlimm. Aber in Norrbotten ist das ganze System derart morsch, dass es nur noch eine Zeitfrage ist, bis es kollabiert. Gleichzeitig laufen die Kosten aus dem Ruder, so dass man schon die Steuern erhöht hat.

Neulich lief im Radio auch ein Beitrag zum Thema Gesundheitstourismus. Hintergrund war ein Fall, in dem ein Schwede seine Krebsoperation in Deutschland hat ausführen lassen, was ihm vermutlich das Leben gerettet hat. Finanziell hat es ihn freilich möglicherweise ruiniert, denn die FK entscheidet solche Fälle individuell, und es war keineswegs sicher, dass ihm die Kosten erstattet werden.

In diesem Sinne: Bleibt bloss gesund!

Skogstroll

Auch in deutschen Medien findet sich auch etwas zu dem Thema:
http://www.daserste.de/weltspiegel/beitrag_dyn~uid,p6zeh4jpq4ob4ema~cm.asp

Ziemlich krass...

Das ist leider seit Jahren bekannt. Danke fuer den Link.

Ich hatte keider schon mehrere Schwangerschaftsmisserfolge in den ersten Wochen, einen davon in Schweden.
In D bin ich bei Blutungen jeweils sofort beim Arzt drangekommen und auch mehrfach einige Tage im Krankenhaus "festgehalten" worden. Genützt hat alles medizinische Bemühen dann aber nichts.
In Schweden rief ich mehrere Tage immer in der gynäkologischen Akuten an und berichtete von meinen Beschwerden. Erst als es sich dramatisch zuspitzte, sollte ich sofort kommen und lag dann auch innerhalb einer Stunde auf dem OP.
Mittlerweile weiss ich, dass man in solchen Fällen auch mit bester Technik und Fürsorge meist nicht viel machen kann. Deswegen kann ich die "schwedische Variante" objektiv gar nicht mal kritisieren, ist ja auch wirklich kosten- und auch für die Patientin zeitsparend. Aber unter Kontrolle ist da gar nichts in der ersten Schwangerschaftszeit, und vielleicht gibt es in Einzelfällen ja doch begründeten Handlungsbedarf.

LG
Tulipa

Wir wohnen seit nunmehr bald 14 Jahren hier und alle drei Kinder sind hier geboren. Ich durfte bei Problemen in der Schwangerschaft immer reinkommen zum checken, ich bin auch mal dabehalten worden über Nacht, da sie sich nicht sicher waren, ob alles ok war usw. Nie ein Problem, die Hebamme, die mich sonst betreute, sagte selber, dass ich lieber reinfahren sollte zum checken, eine nervöse Mutter sei auch nicht gut . Ich weiss auch von sehr vielen, die ein US gemacht haben, um festzustellen, wieweit sie sind, wenn man nicht mehr genau wusste, wann die letzte Montsblutung war. Und dann nachher in Woche 18-20 das Routine US. Sind beim Routine US irgendwelche Unsicherheiten, macht man auch mehr US, oft um Woche 32. In einigen Landstings ist das auch schon Routine geworden.
Ehrlich gesagt, finde ich es übertrieben, bei jedem Besuch ein US zu machen. Es gibt Behauptungen, das US auch Probleme verurssachen können, da ich abe kein Mediziner bin, bin ich nicht so in die Materie bewandert, weiss nur, dass ich mal was gelesen hatte. Man darf auch nicht vergesssen, dass die Hebammen hier sehr gut viele Sachen an Hand der Grösse der Gebärmutter erkennen können, die sind etwas anders ausgebildet und arbeiten anders als in Deutschland z.B. .
Ich habe mich jedenfalls sehr gut aufgehoben gefühlt, ich habe auch immer einen Termin bei der VC bekommen, wenn akut was war, egal ob mit mir oder den Kindern.
Nur wenn es um Allergien und Asthma geht, bin ich nicht mit der VC zufrieden, aber dafür gibt es auch hier private Ärzte, der Kinderarzt wird von der FK voll gedeckt.
AUs Deutschland hören wir genauso viele klagen, ich glaube, es hängt auch ein bisschen davon ab, wo man wohnt, sowohl in Deutschland als auch hier. Es gibt eine ganze Reihe lokaler Unterschiede.
Und wenn man eine Wartezeit als zu lang ansieht, hat man ja das Recht, sich woanders hin zu wenden, auf Kosten der Kasse. Hier in Schweden dann. Und es gibt Instanzen, an die man sich wenden kann, um sich zu beschweren. Vielleicht sinnvoller als auf einem deutschen Forum, da WIR ja nichts bewirken können (aber Frust muss man natürlilch mal ablassen ).
Gruss
Nanna

Ja, die schwedische Hebamme hat immer meinen Bauch mit dem Bandmass vermessen. Und als ich dann zur Entbindung in D war, hat der dt. Arzt diese Werte in US-Grössen umgerechnet, weil mein ungeborenes Kind für sein Alter zu klein war und er wissen wollte, ob es überhaupt gewachsen war

Ansonsten kann ich mich bei der Hebamme fast nur an ihre Fragen erinnern, sehen wollte die ausgesprochen wenig von mir.

LG
Tulipa

Hej,
Ich will noch mal sagen, dass ich auch nicht glaube, dass man durch die Kontrollen etwas verhindern kann oder eine Fehlgeburt gar abwenden. Nein, das geht wohl leider nicht. Aber für die betreffende Frau sind doch die Stunden bis zur Erkenntnis echt schrecklich. Da will ich so schnell wie möglich wissen was los ist und dann auch entsprechend schnell eine op haben oder eben nicht, wenn alles ok ist. In Deutschland wurde ich da sehr ernst genommen. Im Zweifelsfall wurde halt ein US mehr gemacht. Klar, das kostet Geld und gerade wenn alles ok ist und so, dann kann man sich schon fragen was das soll. Aber für die Frauen die eine Fehlgeburt haben ist es toll, wenn sie schnell Gewissheit haben.
Ich habe die Erfahrung einmal gemacht und war da gerade zum Glück zufällig in Deutschland. In Schweden hätte ich noch locker 8 Wochen auf einen Termin gewartet oder es von selbst gemerkt.... Aus Berichten anderer Frauen hier in der Gegend weiss ich, dass auch der OP-Termin nicht immer sofort vergeben wird. Man bemüht sich. Manchmal kann es aber eine ganze Weile dauern... In Deutschland kommt man sofort dran und muss dann halt ein wenig warten um irgendwo dazwischengeschoben zu werden. Medizinisch sicher alles nicht nötig. Die Psyche ist das was mir dabei wichtig ist.

Grüsse
WIebke

Ich bin auch nicht dafuer, dass in der Schwangerschaft das Ultraschall zum Babyfernsehen "missbraucht" wird, jedoch gibt es Indikationen, in denen ich es fuer sinnvoll erachte ein extra Ultraschall zu machen, um z.B der Schwangeren zu vermitteln, dass alles okay ist oder das etwas nicht stimmt. Ich habe zumindestens erlebt, dass der psychische Aspekt oft aussen vor gelassen wurde. Wenn jemand angenommen Blutungen in der Fruehschwangerschaft hat und vielleicht eine Geschichte von Fehlgeburten,Eileiterschwangerschaften etc hinter sich, dann finde ich es zweifelhaft telefonisch beraten/heimgeschickt zu werden mit den Worten, na ja, wenn´s nicht sein soll, dann klappt´s eben beim nächsten Mal. Somatik und Psyche gehören fuer mich zur Medizin, insofern erachte ich ein US in so einer Situation als med. notwendig, auch wenn er die Schwangerschaft nicht erhalten kann.

Ja, das stimmt selbstverständlich. Und wenn klar ist, dass die Schwangerschaft nicht intakt ist, sollte aus diesen Gründen sofort gehandelt werden.

Aber in den ersten Wochen gibt es ja so eine Art Grauzone, wo sich noch immer ein Herzschlag zeigen oder alles wachsen kann. Und da sollte man natürlich weder den Abbruch überstürzen noch sich selbst beim Warten verrückt machen.

Ich sehe es wohl durch meine wiederholten Erfahrungen zu sehr aus meiner Warte. Falls ich noch mal schwanger werden sollte, würde ich wohl nicht in der 5. oder 6. Woche zum Arzt rennen, weil man da eben nichts sicher sieht. Ruhig bleiben und gesund leben ist da wohl förderlicher. Aber spätestens so 9./10. Woche würde ich Mittel und Wege finden, um eine konkrete Auskunft zu bekommen und gegebenenfalls ein schnelles Ende mit Schrecken.

LG
Tulipa

Hmmm, fällt mir jetzt erst auf: Ich habe zwar keine richtig guten schwedischen Freundinnen, aber hier eigentlich noch nie Geschichten über Fehlgeburten oder Nicht-Schwangerwerden gehört. In D hingegen, sobald ich mich oute, heisst es sofort "Ist mir auch schon passiert", oder der Schwester oder Kollegin oder sonst wem.

Kann es sein, dass Schwedinnen mit der Schwangerwerden und dem Kinderkriegen wirklich gesundheitlich weniger Probleme haben, als deutsche Frauen ?

LG
Tulipa

Kann es sein, dass Schwedinnen mit der Schwangerwerden und dem Kinderkriegen wirklich gesundheitlich weniger Probleme haben, als deutsche Frauen ?

LG
Tulipa[/quote]


Dieser Rueckschluss trifft so nicht zu.

Das kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen.

Die Tatsache, dass 15-20% aller erkannten Schwangerschaften (deutsche Statistik) zu Früh- oder Fehlgeburten führen, ist dafür einfach zu hoch. Und dass man dann häufig Frauen trifft, die das auch erlebt haben, ist dann auch nicht mehr verwunderlich.
Wobei Blutungen in der Frühschwangerschaft nicht zwangsläufig zur Fehlgeburt führen müssen. Bei meiner Schwester reichten zum Glück einige Wochen Ruhe im Krankenhaus und der Rest der Schwangerschaft verlief gut. Das war jedoch in Deutschland, ob nach den Geschichten, die ich z.T. hier lese, das auch hier in Schweden so abgelaufen wäre, wage ich einmal leicht zu bezweifeln. Insofern würde ich fast eine höhere Früh- und Fehlgeburtenzahl erwarten.

mmh, nun ich persönlich empfinde die deutsche ärtzliche Versorgung von normalen Sch7wangerschaftsverläufen zu "medizinisch". Und mir ist die schwedische Version, die Betreuung durch Hebammen viel sympathischer.

Da ich aus organischen Gründen mich VOR der Schwangerschaft sehr mit diesem Thema beschäftigt habe, bin ich auf die VErsion Hebammenbetreuung gestoßen -wird einen ja auch nicht freiwillig in D erzählt, das man das kann.
Sehr zum Mißmut meines Frauenarztes habe ich mich fast 100% auf die Hebamme und mich verlassen.
Wenn man von Beginn an sein Körpergefühl vertraut und schult funktioniert das wunderbar.
Ich hatte wahrlich keine problemlose Schwangerschaft, aber ich wußte vorher wann die Hilfe der Hebamme ausreicht oder wenn es Zeit war den Arzt zu konsultieren.

Ich weiß natürlich nicht ob es der Praxis in Schweden entspricht, aber die Hebammen sind mehr darauf geschult ,die Frauen auf ihr eigenes Körpergefühl zu konzentrieren.
Denn vor lauter US- Herztöne usw wird das Wissen um den eigenen Körper vollkommen in den Hintergrund gedrängt. Man verlernt es ja gerdazu. Anstatt auf seinen Bauch und Körper zu hören, ersehnt man nur den nächsten Untersuchungstermin. Und so manche Vermessungen oder Aussagen eines Artzes kann zudem ganz schön verunsichern.

Ganz schrecklich finde ich die Handhabung von sogenannter Risikoschwangeren, also 35Jahre+ in D.
Ohne genügende Aufklärung wird man zu Untersuchungen gedrängt, deren Risiko größer ist als das Risiko welches man ausschließen will.
Da empfinde ich das schwedische System, die Betreuung durch Hebamme ohne das der Frauenartz darauf beleidigt reagiert ,schon frauengerechter.

LG
Heike

Um meine Erfahrung zu fassen, natuerliche Geburt ist in Schweden noch ein Fremdwort, genau wie Körpergefuehl etc. Die wenigsten Geburten verlaufen ohne Schmerzmittel, man muss sich mit Händen und Fuessen wehren, wenn man "nix" haben möchte. Ambulant entbinden die wenigsten. Ganzheitliche Hebammenbetreuung in D entspricht nicht der Vorsorge hier. Hier ist streng schulmedizinisch. Apropos Handhabung von Risikoschwangeren 35+, in Schweden ist es superpopulär auch in juengerem Alter eine Fruchtwasserpunktion zu machen, um Gendefekte zu entdecken, das wird bezahlt und auch rege davon Gebrauch gemacht. Das wird man schon beim ersten Hebammenbesuch in der 12.Woche gefragt. Die meisten lassen es machen, denn sonst sieht man womöglich erst beim einzigen Ultraschall in Woche 18, dass das Kind nicht"gesund" ist.

Man kann aber am Ende entscheiden, wie die Geburt ablaufen soll und "was " man haben möchte?

Mamamia, Vinbär.
Schrecklich!!!

Habe mich wohl von dem Wort Hebamme verleiten lassen, zu glauben, dass es in S auf diesem Gebiet anders ist.

Aber zum Glück sind Schwangere ja meistens mündig und können selbst entscheiden.

heike

Naja, das ist eben die Frage!

In Deutschland ist es ja so, dass man sich manchen Krankenhäuser z.T. "beugen" muss. D.h. dass eben z.B. dieses Mittel nach der Geburt standardmäßig gegeben wird, damit die Plazenta auch schnell geboren wird. Obwohl das in den meisten Fällen gar nicht sinnvoll ist, da der Körper das ja alleine sowieso machen würde, geht aber wohl einfach zügiger.

Nun, das liegt in der eigenen individuellen Verantwortung, sich vorab zu informieren, was passieren wird, um vorab entscheiden zu können, ob man was will oder nicht.
Ich habe zum Beispiel verweigert, dass man Kind diese Traubenzuckergabe nach der Geburt bekommt, da ich Angst um den Trinkwillen des Babys hatte und somit die erste hochnahrhafte Muttermilch nach der Geburt von ihr verweigert wird.

Man schafft sich nicht immer Freunde mit solchen "Extras" aber das muß man selber entscheiden.
Natürlich nicht besonders einfach in einem fremden Land.

Heike

Man kann und sollte einen Förlossningsbrev verfassen, in dem man genau (also, wenn man denn weiss wie man es vielleicht möchte, wenn die Umstände es denn so zulassen....) beschreiben soll, was man will oder ablehnt. Meine Geburtshebamme hat nur mit den Ohren gewackelt, als sie unseren Brief las. Nein, keine Betäubung, kein Dauer-CTG, nein kein Wehentropf, nein kein Lachgas, nein Fruchtblase nicht routinemässig eröffnen, nein kein Mittel fuer die Plazenta, nein Baby nicht gleich durch´s Wasser ziehen etc etc. Das konnten sie gar nicht verstehen, dass ich einfach meine Ruhe haben wollte, Kind kriegen und schnell nach Hause. Je nachdem an welche Hebamme man dann gerät, gelingt es mit Glueck "sich durchzusetzen" (gar nicht so leicht in Anbetracht der Umstände und der Tatsache das die Routinen eben anders sind)
Ich hatte es in D wohl so ähnlich gehandhabt wie Du, Heike-blueII, das Minimum an Frauenarzt und dann nur noch Hebammenbetreuung/Geburt/Wochenbett durch eine freiberufliche Hebamme.
Leider gibt es diese Art von ganzheitlicher Betreuung noch nicht sehr häufig. In Göteborg soll in drei Jahren das erste Birth-Center, das natuerliche Geburten unterstuetzt, eröffnet werden.

Mir kommt gerade ein für mich furchtbarer Gedanke:
In Schweden sind doch Abtreibungen gang und gäbe, oder ? Soweit ich weiss, gilt da eine Fristenregelung. Werden solche OPs demnach BEVORZUGT durchgeführt ?

LG
Tulipa

In Göteborg gab es 1994 noch die ABC-Klinik (Alternative Birth Clinic), die dann kurz danach aber leider stillgelegt wurde.
Einige meiner Freundinnen waren dort und hatten ausschließlich positive Erfahrungen damit.

http://www.nvp.se/Temalasning/Barn/Inge ... lossning-/

Wäre schön, wenn es sie wieder geben könnte. Doch wurden inzwischen auch die beiden Krankenhäuser Sahlgrenska und Östra zu einer einzigen großen Einheit zusammengelegt und seither hört man eigentlich nur "Schreckens"-Meldungen - ständige Einsparungen, ständiger Ärzte-/Personalmangel usw.

Außerdem wäre auch zu hoffen, dass diese Kliniken dann nicht nur auf privater Basis wieder "auferstehen".

Heute morgen war wieder ein Bericht über das Gesundheitssysem in der DN, dieses Mal über die Anzahl der Ärzte, die regelmäßig Überstunden machen, und zwar gesetzeswidrig.

Hier die Grafik dazu: http://dn.se/polopoly_fs/1.830426!lakaregrafik.swf

Leider sagt das überhaupt nichts darüber aus, wie hoch der Anteil der überarbeiteten Ärzte ist, denn die Gesamtanzahl der Ärzte wird nicht angegeben. Es ist aber mit Sicherheit eine interessante Fußnote zu den vermeintlich paradiesischen Arbeitsbedingungen für das Personal im Gesundheitssysem.

Zum Thema Überstunden bei Ärzten habe ich mal auf dem Forum des Ärzteblattes gelesen:

Es soll bei Ärzten (vorzugsweise in Norrland) anscheindend ganz beliebt sein Überstunden/Wochenenddienste zu machen und zwar so viele wie möglich. Der Grund: die Stunden sind sehr gut vergütet und man kann sie später an einem Stück (2-3 Monate) "abfeiern" - z. B. während der Sommermonate. Wer dann keine Lust auf Urlaub hat, der nimmt ein "Vikariat" oder "Mietarztdienst" (hyrläkare) z. B. in Norwegen an und kann sich somit sein Gehalt nochmal etwas aufbessern.

Wie oft und wie häufig das dann tatsächlich praktiziert wird - keine Ahnung ...

interessant in der Statistik bei "Västerbotten" - "vägrar att lämna ut uppgifter" - man weigert sich also Angaben darüber zu machen ...

In Norrbotten sollte das eigentlich nicht vorkommen. Der Landsting ist so klamm, dass er Überstundensperre ausgesprochen hat und auch keine Urlaubsvertretungen mehr einstellt. Was die Versorgungssituation natürlich nicht direkt verbessert.
Da inzwischen die Hälfte aller Landstings mit Verlust arbeitet, wird es wohl woanders ähnlich sein.

Skogstroll

Habe nochmals gesucht - hier hatte ich das gelesen mit den Überstunden:

http://www.aerzteblatt.de/v4/foren/beit ... 813&page=1

Doch wie gesagt, ob das tatsächlich so praktiziert wird: Keine Ahnung.

In unserem Landstinget duerfen keine Ueberstunden mehr gemacht werden. Sie verfallen einfach und so regelt sich das von selbst- es macht keiner mehr welche. Dies wirkt sich natuerlich auf die Wartezeiten aus....

Seitdem die Postings im Ärzteblatt geschrieben wurden hat sich mancherorts einiges verändert.

... so stehts in dem Nachrichten-Thread ...

Hoffen wir, dass es nicht stimmt. Wenn man schon monatelang auf eine Operation warten muss, möchte man vielleicht auch einen Arzt treffen, der dann ausgeruht und nicht durch Überstunden gestresst ist. Wäre mir zumindest lieber.

In Schweden errechnen sich diese Überstunden völlig anders als z.B. in Deutschland.
Es gibt sog. kompensationstimmar, die bei einem ganz normalen Dienst anfallen.
Hast Du z.B. als Oberarzt Hintergrundsdienst von zu Hause, zählt jede "Störung" bis 30 min als eine halbe Stunde, für die Du am WE oder an Feiertagen die doppelte Anzahl Freizeit erhältst. Diese Zeit geht auf ein separates "Zeitkonto" und bleibt Dir erhalten. An normalen Werktagen wird "nur" mit 1,5 multipliziert.
Die im "Vordergrund" tätigen Ärzte arbeiten im Schichtdienst, also max. 8 Stunden am Stück und nicht 32, wie in Deutschland bis vor ganz kurzer Zeit ...
Arbeitet man an einem ganz normalen Werktag länger, kann diese Zeit als "Flexzeit" abgegolten werden - sie sollte im Monat auf 30 Std. begrenzt werden.
Solche tollen Arbeitsbedingungen hatte ich in Deutschland nicht ...
Jörg

Ja, das ist so schon richtig, aber auch in D. übernimmt bei normalen Schwangerschaften die Kasse nicht mehr als 3 US-Untersuchungen. In der 20. Woche Feindiagnostik und danach noch eine, den Rest muss man auch selber bezahlen. Und wenn ich es mir so überlege, war unsere erste Schwangerschaft in D. ganz schön nervenaufreibend, weil immer mal wieder irgend ein Wert nicht i.O. war. Dann kam gar noch eine Nabelschnurablasie dazu (statt 3 nur 2 Blutgefäße in der Schnur). Was haben wir uns fertig gemacht und nicht alles ausgemalt. Und herausgekommen ist einganz entzückendes Wesen, was un jeden Tag unendlich viel Freude macht. Mal abgesehen davon: Wo ganz genau siehst Du den Vorteil, wenn Du in der 22. Woche erfährst, dass der Fötus zu 40% Wahrscheinlichkeit irgend etwas hat (z.B. Down-Syndrom durch die Nackenfaltenmessung). Dann siehst Du Dich zwangsläufig mit der Frage konfrontiert: Abtreiben oder nicht? Und eigentlich muss man diese Frage in dem Moment beantworten, wo an sich entschließt, die Untersuchung machen zu lassen. Das ist ein sehr schweres Thema.
Andererseits kommen auch die meisten schwedischen Kinder durchaus gesund zur Welt und komischerweise haben die Schweden eine der höchsten Lebenserwartungen der Welt. Wovon profitieren sie, wenn das Gesundheitssystem so grottenschlecht ist?

P.S.: Meine Erfahrungen sind zwar auch nicht die allerbesten, aber Kassenversicherte aus D. erzählen mir zum Thema Barnvård, dass sie auch in D. immer wieder vertröstet werden und der Arzt nichts macht.
Hier auf Lidingö haben wir die Capio Kliniken, die auf mich bisher einen sehr kompetenten Eindruck gemacht hat.

Es geht gar nicht alleine darum, dass man mit dem Ultraschall was findet und sich dann Gedanken machen muss. Es geht auch darum, dass man nichts findet und sich eben keine machen muss. Das hilft manchen Frauen und auch manchen Männern. Abgesehen davon, egal wie die Entscheidung Abtreibung oder nicht ausfällt, das Wissen und die Möglichkeit sich darauf einzustellen, hilft doch eher den Meisten. Natürlich kann das auch Nachteile haben und man macht sich mitunter zu sehr verrückt. Das hängt leider auch stark vom Arzt oder der Hebamme ab.
Auch wenn die Kasse eigentlich 3 US zahlt, ich kenne fast keine Frau die nur die drei bekommen hätte. Ein Arzt den ich näher kannte, meinte damals auch, dass er allein deshalb gerne mehr macht, damit sich die werdenende Eltern auf das Kind vorbereiten könnten und ein schöneres Gefühl haben. Gerade die Männer haben sonst nicht besonders viele Möglichkeiten teilzuhaben. Wenn das Kind nicht gerade tritt, während sie die Hand auflegen... naja, sie können reden und lesen und machen und tun. Spüren können sie das Kind aber eben nicht. Und da hilft der US doch ein klein wenig, sich das ganze vorzustellen und sich darauf zu freuen. Der Moment in dem man das Herz des eigenen Kindes auf dem Bildschirm schlagen sieht, der ist was besonderes. Da kann keine noch so wohlgemeinte Aufmunterung der Hebamme, dass alles ok und normal verläuft, mithalten. Bei mir war das jedenfalls so und auch bei allen Frauen mit denen ich bisher darüber gesprochen habe. Da war keine dabei die meinte, dass man die ja aus medizinischen Gründen nicht bräuchte und sie deshalb auf dieses schöne Gefühl verzichten möchte.

Grüsse
WIebke

Dem bleibt eigentlich nichts mehr hizuzufügen, eller hur?

Ich denke, auch in D. gibt es mittlerweile gute Möglichkeiten (Geburtshaus, Hebamme, ambulante Entbindung), aber auch hier wiegt die Frage, wo man sich lokal befindet und welches Personal gerade da ist, entsprechend. Berlin ist da sicherlich weit vorn im Gegensatz zum (bayerischen) ländlichen Raum?! Wir mussten in Berlin schließlich ins KH, auch wenn das nicht von vornherein so geplant war. Die Betreuung durch die Nachmittagsschicht war grauenhaft und unprofessionell. Zum Schichtwechsel bekamen wir eine (offenbar sehr erfahrene) Hebamme, bei der alles dann reibungslos und absolut professionell ablief. Dank ihrer Hilfe war unsere Maus dann ziemlich schnell draussen. Wir wurden auch zu nix gezwungen oder überredet, im Gegenteil, man überließ uns noch fast 2 Stunden den Kreißsaal für's erste entspannte Kennenlernen und Durst löschen

hej,

bezugnehmend auf sverige älgs folgende Aussage:

"Hier auf Lidingö haben wir die Capio Kliniken, die auf mich bisher einen sehr kompetenten Eindruck gemacht hat."

möchte ich darauf hinweisen, daß Capio Kliniken privat ist und von der (guten) Leistung her Lichtjahre entfernt vom zentralistisch gesteuerten, schluffigen postsozialistischen schwedischen Normal-Vård. Das man bei Capio kompetent betreut wird, kann ich mir aus eigener Erfahrung gut vorstellen. DAS aber ist im sonstigen schwedischen Gesundheitssystem eben nicht die Norm.

Ich habe mich aus den Schwangerschaftsthemen etwas ausgeklinkt, da ich da naturgemäß nicht viel beitragen kann.

Jedoch denke ich schon, dass es eine Rolle spielt, ob man werdende Eltern über Missbildungen im Ungewissen lässt oder ihnen zumindest die Möglichkeit gibt, darüber vorher bescheid zu wissen. Dass man eventuell eine schwere Entscheidung treffen muss, ist meiner Meinung nach besser, als wenn man wegen eines Ultraschall zu wenig erst gar nicht vor diese Entscheidung gestellt wird.

In dem Bericht hieß es übrigens, dass in Stockholm nur ein einziger Ultraschall bezahlt wird - und ich nehme doch stark an, dass die Mehrheit hier der Meinung ist, dass das zu wenig ist.
Hier ist ein längerer Ausschnitt aus dem Bericht: http://www.alltombarn.se/gravid/efterfragan-pa-fler-ultraljud-ger-rusning-till-privatkliniker-1.23362
Leider steht dort nicht, wie es sich auf ganz Schweden bezogen verhält, denn Malmö und Stockholm sind natürlich nur Stichproben.

Eine Sache möchte ich auch noch klarstellen: das perfekte Gesundheitssystem kann es nicht geben, denn es wird immer jemand nicht zufrieden sein. Dass das schwedische System unter deutschen Auswanderern eines der Lieblingsthemen ist, zeigt aber deutlich, dass hier einiges im Argen liegt. Daher halte ich es für wichtig, sich damit kritisch auseinanderzusetzen.

Schweden hat eine der niedrigsten Kindersterblichkeiten und eine der längsten Lebenserwartungen weltweit. Das Thema Gesundheitssystem ist letzten Endes weniger eine Frage des Überlebens als eine Frage der Lebensqualität. Wenn Leute wegen Leiden, die von einem Facharzt schnell behandelt werden könnten, monatelang in ihrem Alltag eingeschränkt sind und unter Schmerzen leiden, dann beeinflusst nicht die zu erwartende Lebensdauer, aber durchaus die Lebensqualität.

Wenn Leute wegen Leiden, die von einem Facharzt schnell behandelt werden könnten, monatelang in ihrem Alltag eingeschränkt sind und unter Schmerzen leiden, dann beeinflusst nicht die zu erwartende Lebensdauer, aber durchaus die Lebensqualität.[/quote]


und nicht nur die Lebenqualität wird eingeschränkt, auch volkswirtschaftlich schlägt das zu Buche, wenn Patienten monate-und jahrelang krankgeschrieben werden/wurden.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2 ... ik_1496971

Niedrigverdiener sind laut Bericht schlechter gestellt in der Krankenversorgung als Besserverdienende.

Hejsan,

gestern hate mein Juengster einen Termin beim Specialtandvård. (Endlich uebrigens). Jetzt habe ich einige Probleme mit der Ärtztin, die nicht akzeptieren will das in Tyskland eine leichte Form von Dentinogenesis imperfekta diagnostiziert wurde. Sie wollte mir einreden, die Zahnschäden kämen von Karies, der seine Ursache in Fläschchen oder zu viel Suessigkeiten hätte... Ich bin recht sauer. Mein Sohn wurde 9 Monate gestillt und Suesses trifft nicht zu!! Wir sind doch nicht verrueckt, und achten da nicht drauf wenn so etwas diagnostiziert wurde!!
Meine Frage:
Wie bekomme ich einen Tolk? Denn meine Sprachkenntnisse, gerade auf dem Gebiet, reichen absolut nicht aus mit der Ärztin darueber zu reden, das zu erklären. Ich meine mal irgendwo gehört zu haben ausländischen Mitbuergen stände dann ein Uebersetzer zu!?

LG
Heike

Stimmt - und nebenbei steigen sogar noch die Behandlungskosten, denn wer länger wartet, muss auch länger versorgt werden mit Medikamenten, Verbandsmaterial etc.

Unverhofft kam mir heute morgen dieser Podcast unter:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/928544/

Eigentlich bekommt man den Tolk, wenn man bei der Terminvergabe Bescheid sagt, bzw. sobald das Kallelse kommt, bei der Vårdcentral/Tandvård etc. anruft, und um einen Tolk bittet. Viele Landstnget haben auf Telefontolk umgestellt, der aber auch vorher gebucht wird, wenn es möglich ist. Fuer den akuten ungeplanten Besuch gibt es auch Tolkzentralen, die innerhalb von Minuten einen Telefonuebersetzer bereitstellen.
Das sollte das geringste Problem darstellen, ansonsten viel Glueck bei der Ueberzeugungsarbeit.

Ich dank dir, vinbär!
Habe heute auch mal in der Schule gefragt, und die sagten mir auch ich muesse den vor dem Termin beantragen. Da die Behandlungen jetzt wohl regelmässig stattfinden, werd ich es gleich zum nächsten hin tun.



Kann ich nur zustimmen!
In unserem Fall wäre es eines Tages aber so, also wenn Sohnemann 20 wird und die Krankheit nicht anerkannt wurde, das er die aufwendigen und sicher zu erwartenden Zahnbehandlungen (Implantate etc) selber bezahlen muss. Da wuerde das System ja auf geschickte Art und Weise um die Kosten herumkommen! So empfinde ich die Situation jedenfalls momentan. Naja, und welcher Arzt reagiert nicht empfindlich, wenn man ihn mit einer fertigen Diagnose konfrontiert, oder wie?
Tja - halt doppeltes Pech wenn man erstens an solch ein System gerät, und zweitens eine äusserst unbekannte und seltene Krankheit hat.
Aber wir werden uns schon durchboxen !! Jawoll!

LG
Heike

Also in Schweden hast Du diese alternativen Möglichkeiten zum heutigen Zeitpunkt nicht. Was die alternative Geburtsmedizin anbelangt, da ist Deutschland Schweden 10-15 Jahre vorraus, selbst in Bayern und in ländlichen Gebieten:wink:

Und wahrscheinlich geht es gerade darum: um die Kosten herumzukommen!

Mein Sohn hat zwar keine "Krankheit" sondern einen leichten Überbiss der oberen Zähne. Jetzt hatten wir eine Zahnärztin, die eigentlich ganz nett ist und die uns gesagt hat, das wäre ganz leicht mit einer festen Zahnspange zu korrigieren. Sie müsste noch mit einer Spezialistin aus Kungsbacka sprechen, die sich die Zähne meines Sohnes auch nochmals ansehen wollte.

Bei diesem zweiten Besuch kam dann Folgendes raus: der Überbiss ist vorhanden - könnte korrigiert werden - ist aber teuer - und sie (die Spezialistin) würden empfehlen, bis zum 19. Lebensjahr abzuwarten - denn das könnte man später immer noch korrigieren ... keine Panik damit.

Ich werde meinen Sohn nun bei einem unserer nächsten Deutschlandbesuche auch mal zum Kieferorthopäden mitnehmen, einfach zum Nachfragen, wie das denn dort gesehen wird und wie das in Deutschland gehandhabt würde.

Ich vermute nämlich stark, dass die schwedische Spezialistin ziemlich einseitig und aus Kostengründen "diagnostiziert" hat.

Das ist eben auch Schweden - man muss sich um vieles selber kümmern, sich andauernd informieren und am besten alles doppelt abchecken.

http://www.sr.se/kristianstad/Nyheter/a ... el=2717666

Da hat man geschafft, dass die Wartezeiten fuer die Anpassung eines Hörgerätes verkuerzt worden, aber, wie verwunderlich, wurden dann mehr Hörgeräte verschrieben, was nun die Kosten in die Höhe treibt und zum Problem wird. Das mit den Wartezeiten ist schon nicht ganz unpraktisch...

Kann leider auch keine richtig gute Antwort auf diese Frage geben, ich glaube man wird mit der europäischen Krankenversicherungskarte auch genommen, zumindest bei "Normalen" Besuchen beim Hausarzt oder ähnliches, wenns was "grösseres" ist, keine ahnung...ich habe jedoch vor mich freiwillig in deutschland zu versichern, es ist asozial hier, zumindest was das Gesundsheitssystem angeht...

Ich möchte noch mal meine Erfahrungen hier schildern. es sind meine Erfahrungen
und man sollte nicht gleich wieder dagegen schießen?
Seit 2000 lebe ich in Schweden. Bis 31.12.2008 war ich bei der AOK versichert und hatte auch die Europäische Krankenversicherungskarte. Im Jahre 2005 hatte ich Hämoridden, war zuerst in der Värdcentral, aber da sie mir nicht helfen wollten oder konnten, bin ich in die Notaufnahme des Krankenhauses Jönköping gefahren. Dort erhielt ich einen deutschen Arzt. Untersuchung ergab, Hämoritten müssen verödet werden. Man wollte es auch hier in Schweden machen, jedoch die deutsche AOK lehnte eine Kostenübernahme ab. Also mußte ich nach Deutschland fahren. Hatte vorher schon mit dem Krankenhaus einen Termin abgemacht und bin Sonnabends im Krankenhaus gelandet. Untersucht und Sonntag wurden meine Hämoritten verödet.
Montag wieder entlassen und Dienstag wieder nach Schweden gefahren.
Mein Fazit dazu? Ausländern, die die Europäische Krankenversicherungskarte haben, wird geholfen, aber nur dann, wenn die deutsche Krankenkasse die Kosten übernimmt. In der Regel regelt das alles das Krankenhaus mit Deutschland. So auch bei meinem Freund seiner Frau. Hatte sich das Bein gebrochen. Erhielt hier voriges Jahr ohne Probleme erste Hilfe im Krankenhaus, Bruch wurde genagelt und wo sie dann Transportfähig war, hat sie mein Freund nach Deutschland mit seinem Auto überführt.
Das gilt für alle Urlauber. Wichtig ist die europäische Krankenversicherungskarte, die man haben sollte, wenn man Urlaub in Schweden machen sollte.
Auch möchte ich noch einmal auf meinen Artickel über Versicherung der Rentner hinweißen. Noch habe ich aus Deutschland von der AOK, die dazu zuständig ist, keine Antwort erhalten. Aber ich gehe den Bürokraten weiter auf den Sack. Ich lasse mir nichts bieten und versuche auch für Euch das Beste heraus zuholen.
Ich will die Krankenversicherungen nicht vergleichen. Wichtig für mich ist, das mir geholfen wird?
Schwedenoma.

Hej Heike,

Also Heike Blekinge,
bedeutet dass, dass Zahnbehandlungen bis 20 nicht bezahlt werden müssen? Unser Sohn muss nämlich auch 'ne Zahnkorrektur kriegen und die haben gesagt, es wäre besser noch etwas zu warten, bis er ausgewachsen ist. Stimmt das oder wollen die nur Geld sparen?

..ich bin zwar nicht Heike, antworte aber mal trotzdem.... auch mein Sohn brauchte eine Korrektur der Zahnstellungen und da war es so, dass bis zum vollendeten 18 Lebensjahr die Behandlung kostenlos war, danach sollte es (glaub ich) bis 24 ein reduzierter Betrag sein und danach gilt vollbezahlen.... ihm wurde eine Versicherung angeboten, die in dieser Zeit (bis 24) alle Zahnarztbesuche zu einem zu einem Festpreis bezahlt...

Soweit ich weiss, zahlt man, sobald man 19 Jahre ist, alles selber. Von dieser Frist bis 24 habe ich noch nichts gehört. Wäre ja spannend, wobei das ja für mich leider nicht mehr gilt
Grüsse
Wiebke

habe gerade eine Preisliste gefunden,
Mein Sohn hat beim Sport einen Teil seines Vorderzahnes "verloren". Ihm sagte man, das könne er dann reparieren lassen, wenn er erwachsen sei. ....

http://www.lthalland.se/upload/62156/ta ... n_2009.pdf

Hej Tommy,
ich kenne es von D aus absolut nicht, das Zahnfehlstellungen erst dann wenn man ausgewachsen ist korrigiert werden. Es wird, im Gegenteil, sehr frueh mit der Behandlung begonnen.
Ich kenne einen einzigen Fall wo eine Nichte von uns erst da behandelt wurde. Sie hatte allerdings einen heftigen Ueberbiss,der durch durch Verkuerzung der Kieferknochen behoben werden musste - als sie ausgewachsen war logischerweise - und dann bekam sie nochmals eine Zahnspange.
Fehlstellungen lassen sich mit Sicherheit besser in jungen Jahren beheben. Das erscheint nun ja auch mehr als logisch. Eine Skoliose wuerde man ja auch nicht auswachsen lassen oder Schuheinlagen erst im entsprechenden Alter verordnen!
Diejenigen hier, die erst vorein paar Jahren nach S gegangen sind, sollten das aus D doch noch kennen, meine ich!? Was sagt ihr? Wurde euch dort auch bei Fehlstellung empfohlen zu warten??

Also: Entweder hat dein Sohnemann eine besondere Fehlstellung oder das System will sparen. Letzteres wäre ja wirklich (mal wieder) unfassbar!
Was nun Zuzahlungen bei Kindern und Jugendlichen speziell bei Fehlstellungen/Zahnspangen in S betrifft weiss ich nicht genau Bescheid. Ich meine aber alles ist bis zum Beginn des 20.LJ frei. Muesste ich jetzt erst mal beim Lst suchen...
Und ich muesste die Mutter eines Freundes meines Sohnes fragen! Dieser hatte nämlich bis vor einiger Zeit lange eine Spange getragen (8 Jahre). Entweder war sie dann wohl hartnäckig oder sie haben einen Privaten!?

Noch was zum System:
Letzte Woche kam mein Drittältester von der jährlichen Untersuchung bei der Schulschwester. Er hatte ihr von seinen Knieschmerzen erzählt und auch das er aktiver Fussballer ist.
Er solle sich bei TeamSportia Bandagen fuer die Knie kaufen, denn er hätte wohl das Grossmuttersyndrom, das hätten 80 % aller Schweden bis zum 21 LJ. Dann ginge es vorbei.

Ich möchte ja gar nicht abstreiten das sich das auswächst, solche Beschwerden gibt es bei manchen Menschen und unser Sohn hat das sicher.
Bloss wie die Schulschwester damit umgeht (gehen muss?) lässt mir wieder mal die Haare zu Berge stehn. Betroffene sollen fuer 300 Kronen solche Dinger kaufen. Klasse! Und falls was ernsteres hinter Knieschmerzen steckt, dann hat man ja Zeit bis zum 21 LJ...
Genau so säuerlich war ich als sie mittels eines Schreibens letztes Jahr Eltern empfahl bei ihren Kindern Wunden (durch Impetigo contagiosa - trat seuchenmässig auf) mit Wasserstoffperoxid, welches man sich in der Apotheke besorgen solle, auszuwaschen. Von mir bekam sie einen Zettel mit dem Hinweis das mein Juengster (den es heftig erwischt hatte) erst dann wieder zur Schule käme wenn es ausgeheilt sei - auch bei anderen!

So - jetzt widme ich mich lieber erfreulichen Dingen und gehe in den Garten. Frischluft und Bewegung! Man muss ja tuechtig vorbeugen, denn in meinem Alter wächst sich leider nichts mehr aus

LG
Heike

Hej,

da kommt Freude auf, immer wieder....

"Das geht Vorbei, "Abwarten", "das wächst sich aus" , " nimm ein Alvedon" sind wohl die gängigsten Behandlungsempfehlungen im schwedischen Gesundheitssystem. Diese "klugen" Empfehlungen hat man uns uns in Schweden auch oft gegeben, z.B. bei gebrochenem Zeh, Skoliose, Veränderungen im Gebärmutterhals-Zellabstrich usw. - Ja, und alles irgendwie "kosmetisch geartete" im Zahnbereich, auch für Kinder, ist ja Luxus, sowas machen nur deutsche Zahnärzte, weil sie so geldgierig sind....In Deutschland hätte mein Sohn z.B. eine feste Zahnspange bekommen, hier war das ganz und gar überflüssig....


Auf der anderen Seite kommen aber die schwedischen Gesundheitseinrichtungen offenbar überhaupt erst dann in die Gänge, wenn die Regierung ihnen (bzw. den jeweiligen landstings) eine Milliarde Kronen zur Belohnung verspricht, falls sie die (ohnehin ) vårdgaranti einhalten. Denn siehe da, plötzlich geht es offenbar (jedenfalls allmählich), nach all den Jahrzehnten extrem zähflüssiger, langsamer und unwilliger Patientenbetreuung: Svenska Dagbladet veröffentlicht heute die neuesten Fakten von Sveriges kommuner och landsting, siehe da, es rührt sich was.... es waren nur die finanziellen Mohrrüben, die gefehlt haben. Mehr Geld für ohnehin bereits bezahlte Arbeit....das man nicht früher drauf gekommen ist

Köerna i olika landsting
•Andel patienter i procent som väntat längre än 90 dagar på en operation eller annan behandling:

1. Gotland: 8

2. Halland: 10

3. Kalmar: 14

9. Stockholm: 25

19. Blekinge: 35

20. Västernorrland: 38
21. Gävleborg: 39

Rikssnitt: 24 procent.


•Andel patienter i procent som väntat längre än 90 dagar på ett specialistbesök:

1. Jönköping: 12

2. Kalmar: 13

3. Västmanland och Västra Götaland: 14

6. Stockholm: 20

19. Östergötland: 36

20. Gävleborg: 42

21. Västernorrland: 45

Rikssnitt: 25 procent.

Hallo,

ich habe mir bei der schwedischen försäkringskassa eine "european health insurance card" besorgt. Die Karte kostet nichts. Auf ihrer Rückseite steht übersezt": .. gibt dir das Recht zu medizinisch notwendiger Behandlung...". Das ist ja Auslgegungssache, was medizinisch notwendig ist und wie soll ich das als Laie beurteilen? Die Frage ist, auf was man im Ausland (z.B. Deutschland) achten muss, damit die schwedische försäkringskassa auch die Behandlungskosten übernimmt. Angenommen ich besuche meinen ehemaligen Hausarzt wegen anhaltender Schmerzen in der Brust und Atemnot. Ist das für die Schweden ein medizinisch notwendiger Grund oder werden die Kosten abgelehnt, weil ich ja höchstwahrscheinlich so oder so noch am Leben wäre.

Oder der Besuch weil man eh mal grade wieder müsste... Der wird wohl kaum übernommen, wenn der betreffende Arzt nicht akkut drauf schreibt...
Ich finde das auch recht schwer. Wobei, ich, kann ja schon verstehen, dass sie nicht jeden regulären Besuch zahlen wollen. Trotzdem... manchmal wünschte man sich einfach die Möglichkeit, wenn man eh schon mal da ist. Der Besuch beim Arzt hat ja auch was damit zu tun, wie man sich da fühlt. Da muss es ja nicht gleich um Inkompetenz oder so gehen. Ihc gehe halt gerne zu den Ärzten die ich kenne. Das habe ich auch in Deutschland so gemacht, dass ich beim "Heimatbesuch" noch einen Termin beim Gyn oder Zahnarzt gebucht habe. Warum sich woanders einen neuen Arzt suchen, wenn ich mit dem zufrieden bin? Klar, das geht halt nur solange man nichts hat und spontan mal hin muss. Aber das finde ich jetzt etwas schade, dass das so nicht mehr geht.

Grüsse
Wiebke

[quote="Angenommen ich besuche meinen ehemaligen Hausarzt wegen anhaltender Schmerzen in der Brust und Atemnot. Ist das für die Schweden ein medizinisch notwendiger Grund oder werden die Kosten abgelehnt, weil ich ja höchstwahrscheinlich so oder so noch am Leben wäre.[/quote

In diesem Fall wuerde wohl niemand ablehnen die Kosten zu uebernehmen.

http://www.metro.se/2009/04/05/57206/stockholmare-ar-nojda-med-varden/

Schon irgendwie grotesk - 25 Prozent der Patienten müssen länger als 90 Tage auf Behandlungen warten, und trotzdem sind 85 Prozent der Stockholmer Bevölkerung zufrieden.

Hallo Hansbear,

wenn man nichts anderes kennt, ist man damit zufrieden. Ich hatte mal bei der vårdcentral angerufen und schon 3 Stunden später hatte man mir das Blut für eine Untersuchung abgenommen. Ich musste nicht einmal 5 Minuten warten. Was will man denn da mehr verlangen?

Nur habe ich dann auf das Ergebnis eine geschlagene Woche gewartet und inzwischen ging es mir immer schlechter und erst dann bekam ich endlich einen Arzttermin, eine ausreichende Untersuchung, eine Diagnose und eine Therapie.


Vielleicht sollte man mal ein paar Details zu einem typischen Ablauf verraten. Wenn man die vårdcentral anruft, meldet sich jedenfalls hier in Finspång erst einmal eine Stimme von der Konserve, die einen auffordert nach Drücken der Raute seine Nummer mit Vorwahl einzugeben. Alternativ kann man seine Nummer auch Aufsprechen. Dann sagt einem eine automatische Stimme, wann der Rückruf erfolgt, der meistens nach 10 Minuten kommt. Es meldet sich eine Krankenschwester (mit finnischem Akzent), der man seinen Fall erklären muss. Meistens sagt sie, dass sie dazu einen Arzt fragen muss, was sie zwischen 11:30 und 12:00 machen kann. Dann bekommt man eventuell einen Rückruf und einen Termin genannt, aber nicht unbedingt gleich bei einem Arzt. Wer kein Schwedisch kann, ist verloren. Lern Schwedisch oder stirb, ist wohl die härteste Motivation sich diese Fremdsprache anzueignen. Sicher gibt es noch einen Weg sich mit Englisch oder Deutsch durzuschlagen, den kenne ich aber nicht und ich weiß nicht, was passiert wäre, wenn ich mich blöd gestellt hätte.

Hallo Volker und alle anderen,
Da ich so meine Probleme mit der schwedischen Sprache habe, fahre ich gleich in die
värdcentral, dort kann ich mich auch gut verständigen. Leiter verschwindet hier in der Bürokratie so einiges. War in der värdcentral in Tranas im März und habe dort einen Termin bei einem Arzt vereinbart. Gewartet auf eine Antwort habe ich bis gestern.
Heute war ich noch einmal in der värdcentral und nun habe ich einen Termin für den 04.06.2009 bei dem distriktläkare bekommen. Auch habe ich wieder einiges dazu gelernt. Ich brauche Schmerzmittel und auch magensaftresistente Tabletten. In Deutschland brauchte ich immer ein Rezept. Nun kann ich diese Medikamente hier auch ohne Rezept kaufen. Nach dem Kauf war ich ein wenig entäuscht. Habe ich doch nur für 10 Tage Medikamente bekommen, wo ich für den gleichen Preis in Deutschland
eine Großpackung für mindestens 30 Tage bekommen hätte. Aber dafür kann ich nicht nach Deutschland fahren und für mich waren die Medikamente richtig wichtig.
Bin nun mal gespannt, was aus der Untersuchung am 04.06 2009 wird?
In Deutschland bin ich ja nur noch eine Karteileiche. Mit mir kann man kein Geld mehr
verdienen. Das habe ich in 14 Jahren meiner Krankheit erlebt?
Verzagt alle nicht, nicht alles ist schlecht?
Schwedenoma

Hej,

zum Thema schwedisches Gesundheitssystem heute mal wieder ein Artikel in Dagens Nyheter, der beschreibt, wie das (sagenhaft kompetente) Personal am Telefon trotz mehrerer Anrufe die lebensgefährliche Erkrankung eines Dreijährigen (der beim 2. Anruf seiner Mutter schon nicht mehr ansprechbar war) trotz größter Schmerzen als simple Magenerkrankung diagnostizierte und abwiegelte. Beim dritten Anruf endlich wurde Mutter und Kind erlaubt, in's Krankenhaus zu kommen. Zu spät. In ihren Armen der Knabe war tot.

Solche Berichte gibt es in Schweden regelmäßig, ich jedenfalls lese und höre sie seit 15 Jahren. Oft!

http://www.dn.se/sthlm/pojke-dog-efter- ... t-1.859096

Ich hoffe, ich werde in Schweden niemals ernsthaft krank. Meine bisherigen Erfahrungen mit dem hiesigen Gesundheitssystem reichen mir vollauf.

bleibt aber die Frage offen, warum eine Mutter, die sieht dass es dem Kind so schlecht geht, einen telefonischen Rat einholen will und nicht sofort den Notarzt angerufen hat oder selbst ins Krankenhaus gefahren ist.

Eine Lethargie der Eltern, die mir auch schon oftmals begegnet ist, wenn auch nicht in so einer dramtischen Form.

Ich hab eben auch spontan gedacht, dass ich da einfach fahren würde. Aber ich glaube mit Schuldzuweisung ist in dem Falle Vorsicht geboten. ich glaube kaum, dass es den Eltern egal ist wie es ihrem Kind geht und ob es stirbt. Manch einer verlässt sich darauf was da gesagt wird, auch weil sie es hier nicht anders kennen. Man wird ja darauf getrimmt, dass das so richtig ist was da erzählt wird.

Ich habe eine Freundin, die auch hin und wieder da am Telefon sitzen muss. Sie meinte, dass sie auch schon öfter gezwungen war einen Rat zu geben, den sie persönlich nicht gut findet und bei dem sie genau wüsste, dass sie am anderen Ende des Telefons auch was anderes hören wollte. Sie ist aber ausgebildete Krankenschwester und kann es beurteilen.
Eine andere Sache ist, dass ihr Kind Antibiotikum bekommen sollte. Das wurde allerdings von der Ärztin falsch berechnet. Die Dosierung war viel zu hoch. Das ist 2 mal passiert. Als die Mutter dann beim 2. mal anrief um zu fragen, vor allem weil sie ja eigentlcih beim ersten mal schon korrigiert hatte, meinte die Ärztin am Telefon ganz lapidar sie solle doch einfach halbieren. Da hätte sie eigentlich schon zwei Tage die doppelte Dosis geben sollen. Sie hatte das nicht getan, da sie den Fehler bemerkt hat. Es dauerte aber so lange, bis sie die Ärztin am Telefon hatte und das klarstellen konnte. Jemand anderes hätte die Entscheidung doch gar nicht in Frage stellen können. Wie soll man das auch überprüfen können?
Es ist immer leicht gesagt, dass man selber das anders gemacht hätte. Ich denke mir nur gerade wie sich die Eltern fühlen müssen. Ich bin eh gegen das Telefonsystem. Manch einer hat schon kein eigenes Körpergefühl. Wie soll man da die Symptome beschreiben? Hinzu kommt, dass mancher zu Übertreibung neigt und ein anderer zum Gegenteil. Und eine Lunge hört sich auch schlecht ab über das Telefon (meine Tochter hats wenn meist mit den Bronchien).

Grüße
WIebke

Mir kommt da wirklich das kalte Ko....

Die entschuldigen das noch auf diese Art und Weise das es halt grosse Ansprueche sind das jemand per Telefon ein Kind diagnostizieren muss.
Und was folgt? Wahrscheinlich nichts. Keinerlei Konsequenzen.


Vielleicht sollten die Verantwortlichen einmal die Schmerzen durchmachen die der arme Junge durchgemacht haben muss. Grauenhaft.
Der Mutter das Vorwuerfe zu machen ist das Letzte, denn man MUSS davon ausgehen duerfen, das manche Menschen schlichtweg nicht in der Lage sind solche akuten Momente oder Situationen einschätzen zu können. T.ex weil sie vielleicht einfach nur einfacher gestrickt sind! Der in der Zeitung beschriebene Zustand beim 2ten Anruf hätte die Krankenschwester in höchste Alarmbereichtschaft versetzen muessen. Die geschilderten Symptome deuteten auf die letzte Phase vor Eintritt des Todes hin! Soviel weiss ich noch von meiner Ausbildung!
Ich frage mich ernsthaft was die lernen!

Fassungslos angesichts solcher Inkompetenz und Verantwortungslosigkeit
Heike

Hej,

ja klar, die meisten von uns (deutschen) Patienten wären wohl sofort losgefahren und hätten auf den Tisch geklopft uns uns nicht abwimmeln lassen, wenn es unseren Kindern so schlecht gegangen wäre. Wie wir es eben "zuhause" auch machen würden, wie es dort viele/alle machen.

Man darf aber nicht vergessen, daß die Schweden seit Ewigkeiten gehirngewaschen werden, wenn es um das Gesundheitssystem geht: Ersat mal abwarten, dann Anrufen, Anrufbeantworter, am Telefon Schlange stehen, schließlich Krankenschwester erreichen, vertröstet werden, Alvedon nehmen, hinlegen, abwarten, das geht vorüber: Das ist doch der Standard-Ablauf hierzulande.

Außerdem ist dieses System dafür gedacht, die Leute so lange wie möglich vom Arzt fernzuhalten, damit Geld und Ärzte gespart werden. Die Krankenschwestern sind die erklärten Bewachungs-Löwen (und Mini-"Doktoren") dieses Systems und maßen sich eine Kompetenz an, die sie in sehr vielen Fällen nicht haben.

Schweden ist ein wunderbares Land - aber vor dem Gesundheitssystem graut es mir wirklich, das mit gutem Grund seit vielen Jahren.

Kann man eigentlich ein EU-Gesundheitssystem (wegen durchgehender und häufig lebensbedrohlicher Fahrlässigkeit den Patienten gegenüber) vor irgendein Europa-Gericht bringen? Hierzulande passiert doch nix, wenn wieder einmal Krankenschwester und/oder Arzt versagen, das hat ja niemals Konsequenzen. Den schwedischen Ärzten werden ja nur dann ihre Legitimationen entzogen, wenn sie auffällig viele Betäubungsmittel an Drogenabhängige verschreiben. Sonst praktisch nie. Die können ansonsten alles verbocken, was sie wollen. Die lieben guten Krankenschwestern auch.

Abwimmeln ist das Grundprinzip des staatlichen Gesundheitswesens. Kein Wunder, denn sonst wären die Warteschlangen noch viel länger. Und so kann man auch ziemlich regelmässig in der Zeitung von Leuten lesen, die mit Schädelbruch oder ähnlichem nach Hause geschickt wurden. War es früher nur die Personalknappheit, so ist nun auch das Geld alle, und das erhöht natürlich den Druck auf das Personal massiv, den Patienten gar nicht erst zu einem solchen werden zu lassen, sondern ihn möglichst frühzeitig abzuwimmeln.

Es ist auch gar nicht mehr möglich, direkt bei der vårdcentral oder der folktandvård anzurufen. Man redet immer erstmal mit dem Computer und muss sich durch diverse Menüs hangeln, seine Personennummer und Telefonnummer eintippen. Möchte mal wissen, wie eine Oma jenseits der achtzig damit klarkommen soll. Dann bekommt man eine Zeit für den Rückruf genannt und wird auch ungefähr zu dieser Zeit angerufen, um sich mit der nächsten Stufe des ausgeklügelten Firewallsystems konfrontiert zu sehen - der telefondiensthabenden Schwester. Hat man die auch überwunden, bekommt man vielleicht in drei oder vier Wochen einen Termin. Einen Akuttermin zu bekommen gleicht einem Hauptgewinn im Lotto, weshalb man eigentlich gleich bis zum Abend warten und in die Akutaufnahme des Krankenhauses fahren kann. Falls man sowas im Umkreis von 100km hat.
Selbst wenn man einen Termin hat, ist man immer noch nicht ganz durch durch die Firewall: Nun darf man erstmal eine Krankenschwester treffen, noch lange keinen Arzt! Erst wenn die sich - je nach Selbstbewusstsein - überfordert fühlt, wird man zum Arzt weitergeleitet. Den man sich natürlich nicht frei aussuchen kann, aber zu dem Zeitpunkt ist man schon froh, irgendjemand im weissen Kittel zu sehen.
Konsequenterweise ist es geradezu verblüffend einfach, an Medikamente zu kommen. Ein Anruf reicht, dann wird das Rezept elektronisch an die Apotheke übermittelt.

Aber es gibt auch Gutes zu vermelden: Nach nur zwei Jahren Wartezeit (keine Ironie, das ist wirklich kurz!) habe ich einen Termin beim privaten Zahnarzt bekommen! Jetzt bin ich dort Patient und darf einmal im Jahr zum Zahnarzt gehen! Und die Kontrolle kostet nur wenig über 1000kr!

Es sei freilich zugegeben, dass das deutsche System bisweilen ins andere Extrem ausschlägt. Meine Tochter sollte in D schon mit vier Jahren eine Zahnspange bekommen. In Schweden kam man mit dem Standardargument "das wächst sich aus", und siehe da: Es hat sich ausgewachsen!

Nun muss die Schwester am Telefon der VC nur noch begreifen, dass sich Krebs, entzündete Blinddärme, zertrümmerte Schädel und Herzinfarkte nicht auswachsen...

Skogstroll

Dass du das immer wieder herausstellst, finde ich schon bemerkenswert. Als Rentner bezahlt schließlich die deutsche Krankenversicherung deine Behandlungen hier in Schweden. Mittlerweile hast du ja anscheinend eine deutsche Krankenversicherungskarte, mit der du in Deutschland praktisch zum Nulltarif zum Zahnarzt könntest, während schwedische Arbeitnehmer für einen schiefen Blick auf ihr Gebiss schon 1000 kr auf den Tisch legen dürfen. Dass du dann generell alles gegen das deutsche Gesundheitssystem auslegst, ist schon etwas verwunderlich.

Was die Geschichte mit dem toten Jungen angeht: sicherlich ist das tragisch, aber man sollte nicht vergessen, dass es sich um einen Einzelfall handelt. Trotz aller berechtigten Klagen über das schwedische Gesundheitssystem ist die Lebenserwartung hier hoch und die Kindersterblichkeit niedrig. Man sollte solche plakativen Fälle nicht überbewerten.
Die zentrale Frage bleibt, ob man durch das Abwimmeln (mir auch schon passiert) die Volksgesundheit im Mittel verschlechtert. Der Verdacht liegt nahe, aber anhand dieses Einzelfalls kann man keine Generalanklage machen.

Hej,

so wie Skogstroll es beschreibt, so ist es. Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen. Alle diese (wie im DN-Artikel genannten) Vorfälle auf Einzelfälle herunterzuspielen, hilft sicher, die Hoffnung aufrechtzuerhalten. Das landesweit flächendeckende Vorkommen dieser sog. Einzelfälle läßt jedoch m.E. eine ganz andere Schlußfolgerung zu: Man hat einfach großes Glück, wenn einem das nicht passiert...

Nein, für das schwedische Gesundheitssystem gebe ich keine 5 Pfennig. Oder Öre.

Hallo,


Nicht? Doch, doch, das wächst sich aus.
Und irgendwann wächst Gras drüber...

Viele Grüße

Samweis

Ich bin auch kein Freund des schwedischen Gesundheitssystems, aber gerade in diesem Bereich muss man sehr vorsichtig sein. Man wird bei jedem noch so guten Gesundheitssystem Leute finden, die es nicht gut finden, weil sie sich in ihrem jeweiligen Fall nicht richtig behandelt gefühlt haben. Horrormeldungen lassen sich immer finden - mir fällt da auch so manches ein. Das sagt aber nichts über die Qualität im Allgemeinen aus.

Die Frage ist, ob die telefonische Vorberatung sich auf der Breite negativ auswirkt oder nicht.

Vor einiger Zeit hatten wir diese Erhebung, dass bei rund 25% aller Patienten die 90-Tages-Frist zur Behandlung nicht eingehalten wird. Ein Viertel aller Patienten mehr als drei Monate lang mit potenziell lebensgefährlichen Krankheiten dahinsiechen zu lassen finde ich erheblich bedenklicher als die Gefahr menschlichen Versagens in Form einer Fehldiagnose am Telefon.
Aus meiner Sicht ist die Qualität dieser Vorberatung ein marginales Problem im Vergleich zu den mangelnden Kapazitäten im ganzen Land.

Da es anscheinend ein Fall in Stockholm war, möchte ich auch noch anmerken, dass mir hier zwar schon passiert ist, dass ich von Pontius zu Pilatus geschickt wurde, aber irgendwie bin ich immer bei einem Arzt gelandet. Derart abweisend waren sie am Telefon jedenfalls nie.

Man hat hierzulande die Angewohnheit, alles auf plakative Aufreger zu konzentrieren. Dann schreiben alle Zeitungen drei Tage drüber, und danach interessiert es keine Sau mehr. Als politisches Thema findet das Gesundheitswesen hingegen kaum statt. Bei Jämställdhet können sich die Politiker vor Aktionismus kaum retten, aber beim Gesundheitssystem fühlt sich keiner berufen, irgendetwas zu tun.

Ernsthaft, ganz ohne Ironie:

Die Besuche mit unseren Kindern in der Barnavårdscentral sind immer echte "höjdare" = Höhepunkte. Und das seit Jahren und durch Umzug/Wechsel in der mittlerweile dritten Zentrale. Alles sauber, ordentlich, ruhig und super eingerichtet. Wie ein großes Kinderzimmer aus dem Einrichtungskatalog: verschiedenes, schönes und hochwertiges Spielzeug, Kuschelecke, Maltisch, Spielherd, Puppen und Stofftiere in Puppenwagen und -betten, Verkleidungsutensilien.

Manches Mal haben wir bedauert, immer sehr pünktlich dranzukommen und sind extra deutlich früher hingefahren oder nach der Behandlung geblieben, um noch in Ruhe spielen zu können.

Kinderarztbesuche in D sind dagegen für mich ein Graus: Wartezimmer mit 1-2 Dutzend gelangweilten und genervten Kindern+Anhang, gemütlich etwa wie eine Bahnhofswartehalle. Spielzeug nur in kaputten und nicht zueinander passenden Resten.

Mit der jeweiligen Behandlung waren wir hier und dort dann zufrieden, sind allerdings auch alle mit guter Gesundheit gesegnet.

LG
Tulipa

Was habt Ihr den für Kinderarztpraxen in Deutschland erlebt, Tulipa? Das müssen ja alte gewesen sein. Wir haben da nie einen Unterschied zu hier bemerken können, was das Wartezimmer angeht. Im Gegenteil ist es hier gar ein wenig schlechter, was aber daran liegt, dass es keine reine BVC ist. Da kommen auhc die Rentner vom Altenheim um die Ecke hin.
Diese Telefonsache finde ich aber sehr schlecht. Ihc mag nicht gerne am Telefon symptome besprechen, wenn ich nicht mal weiss ob der Gegenüber sich auskennt. Also, wenn ich nicht weiss wer das ist... Wenn das ein Arzt oder ein Pfleger ist, den ich lange kenne und weiss, dass die mich kennen, dann ist das was anderes. Aber das ist ja hier kaum möglich. Ich bin mal gespannt wie es bei uns weiter geht. In Notfällen würde ich vermutlich lieber gleich einfach ins Krankenhaus fahren und mich notfalls etwas daneben benehmen. Wenn es um die Kinder geht jedenfalls. Ich selber hab ja auch schon mal 7 Stunden darauf warten dürfen, dass ein Arzt einen Blick auf mich wirft. Neben mir lagen einige, die eher wie kurz vor dem Ende aussahen. Die warteten auch Stunden...
Das ist kein Spass.

hansbaer,

auch ohne plakative Aufhänger kann man durchaus starke Zweifel am schwedischen Gesundheitssystem begründen. Und da müsste man sich auch mal aufs platte Land begeben, um das nachzuvollziehen. Die Grosstädte sind, wie in vielen anderen Bereichen auch, ein ganz anderes Schweden.

Klar gibt es nette Wartezimmer, nettes Personal, kompetente Ärzte, hochgerüstete Kliniken. Aber viel zu wenig, oder an den falschen Plätzen. Die Zugangsschranken in Form von Telefonabwimmelung ist unerträglich und kontraproduktiv, aber eine Folge der staatlichen Trägerschaft. Mangelwirtschaft eben.

Barnvårdcentral?? Was ist das denn?? Sowas gibt es hier im Umkreis von 50mil nicht!
Ich durfte meine fieberphantisierende Tochter schon halb in die Akuten tragen und dort mit ihr stundenlang warten, weil natürlich kein Akuttermin in der VC zu bekommen war. Und im Warteraum dort war schon ein freier Stuhl Grund zur Freude.

Eins ist natürlich richtig: Ist man einmal drin im Räderwerk der VC, dann funktioniert das wie ein schweizer Uhrwerk und mit minimalen Wartezeiten. Nur kommt man nicht rein.

Das Argument des Einzelfalles zieht auch nicht richtig, dazu sind es einfach zu viele "Einzelfälle". Von telefonischer Beratung kann nun wirklich auch nicht die Rede sein. Die "Beratung" besteht aus "ins Bett legen, trinken, Alvedon". Das kann ich auch.

Skogstroll

Ich habe mit dem normalen Barnvårdcentral hier in Järna auch nicht die besten Erfahrungen gemacht, entweder ruft man an und es kommt nie ein Rückruf oder die Telefonzentrale ist hoffnungslos überlastet, so dass man garnicht erst durchkommt.

Seit letztem Monat sind die Kinder im Barnvårdcentral bzw. Vårdcentral in der Vidarklinik hier in Järna, wo wir sehr zufrieden sind. Die Ärzte arbeiten sowohl mit der Schulmedizin als auch mit Naturheilmittel, die Medis. stammen zu 90% von Wala bzw. Weleda und sind auf Naturbasis.
Das Rezept für Yannic´s Melatonin, welches das Karolinska noch immer nicht geschafft hat zuzuschicken ( nach ca. 6 Monaten) haben wir von Yannic´s neuen Arzt innerhalb von 14 Tagen gehabt inkl. Lizenz von der Gesundheitsbehörde.
Ein weiterer Vorteil unseres Arztes, er arbeitet direkt mit Yannic´s Schule zusammen, so das auch da ein enger Kontakt besteht.

Für die Stockholmer unter uns, vor allem die mit Kinder, habe ich mal den Link http://www.vidarkliniken.se/index.php

Die Klinik ist wirklich gut.

LG JANA

Hallo,


... was allerdings die Kritik am staatlichen System bestätigt. Denn Träger der Klinik ist eine private Stiftung.

Viele Grüße

Samweis

Ich denke, ich habe schon in vorigen Beiträgen klar gemacht, dass ich von dem System nicht viel halte - insofern sehe ich mich da etwas als den falschen Adressaten. Ich plädiere lediglich dafür, dass man einen tragischen Fall nicht überbewertet.

Was die regionalen Unterschiede angeht, kann ich dem so nicht zustimmen. Die Ausprägungen mögen unterschiedlich sein, aber das dahinterliegende Grundproblem ist überall dasselbe: zu wenig Einrichtungen, zu wenig Personal.
Es mag ja sein, dass man hier in Stockholm besseren Zugang zur VC hat, aber in der Notaufnahme sitzt man auch 8 Stunden rum und auf weitergehende Behandlungen kann man monatelang warten.

Entschuldige mal!
Ein toter Mensch ist ein toter Menschen zuviel!

Hansbaer, ich empfehle zur Vorsicht... Darf ich ganz provokativ sagen, dass Du keine Kinder hast?
Ich gebe Dir im Grunde recht und ich glaube auch, dass ich verstehe wie Du das meinst. Grundsätzlich sage ich auch, dass man ein ganzes System nicht an Einzelfällen festmachen darf. Hier geht es aber um ein totes Kind. Gerade bei Eltern liegen da schon schnell die Nerven blank und man neigt durchaus dazu sowas sehr stark zu bewerten. Die Vorstellung, dass es das eigene Kind sein könnte, dass so behandelt oder eben gerade nicht behandelt wird, das führt nicht mehr zu rationalem Denken...
Ich merke jedenfalls wie mein Blutdruck in die Höhe schnellt wenn ich sowas über Kinder lese. Da ist der Fluchtreflex oder Umzugsfeflex plötzlich ganz strak obwohl ich sonst gar nicht weg will.
Ich weiss aber, glaube ich, wie schon gesagt, wie Du es meinst. Es könnte nur zu Wellen führen...

Liebe Grüße
Wiebke

Mir ist bewusst, dass dies das Schlimmste ist, was man sich als Mutter oder Vater vorstellen kann. Daher möchte ich mich für die unglückliche Wortwahl entschuldigen - mir liegt es fern, hier die Gefühle von Eltern zu verletzen.

Mein Anliegen war ein ganz anderes. Hier wurde ein tragischer Fall zum Versagen des Systems umgedeutet - und zwar in der Art, dass die Krankenschwestern am Telefon die Leute abwimmeln, weil sie so wenig Patienten wie möglich haben wollen. Das mag passieren (und passiert vermutlich viel zu oft), jedoch ist es anscheinend nicht in diesem Fall passiert, und deswegen kann man diesen Fall auch nicht zum Kronzeugen für die vermeintlichen Mängel der Telefonberatung machen.
In diesem Bericht ist nämlich nur davon die Rede, dass die Krankenschwestern dazu angehalten sind, Fälle von Magen-Darm-Grippe nach Möglichkeit nicht einliefern zu lassen. Das ist nur verständlich angesichts der Ansteckungsgefahr. Es finden sich keine Hinweise darauf, dass die Abweisung des Jungen eine Folge von Betten- oder Personalmangel war. Vielmehr war es allem Anschein nach die eklatante Fehleinschätzung durch das Personal. Das ist menschliches Versagen, was nicht vorkommen soll und nicht vorkommen darf, aber leider immer wieder vorkommen wird.

Aus solchen Berichten einen allgemeinen Schluss über die Häufigkeit solcher Fälle zu ziehen kann nicht objektiv sein.
Hieraus kann man beispielsweise annehmen, dass über Morde in Deutschland heute mehr berichtet wird als noch vor 5 Jahren:
http://www.google.de/trends?q=mord&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0
Im gleichen Zeitraum ist die Zahl der Morde aber rückläufig. Der Umfang der Berichterstattung ist also noch lange kein Indikator dafür, wieviel passiert.

Da gebe ich Dir recht.

Nach den heutigen Radiomeldungen muss ich nun doch noch einen drauflegen:
Bis heute gab es in Stockholm ein Bonussystem für Krankenschwestern. Die bekamen einen Tausender extra, wenn sie es schafften, die telefonischen "Beratungsgespräche" in weniger als 3:48 min abzuwickeln. Aus weiter oben diskutiertem Anlass ist das System jetzt so unter Druck geraten , dass man es abgeschafft hat.

Die Schwestern haben das System laut Radiomeldung "unterschiedlich" gesehen. Ein Teil fühlte sich gestresst und unter Druck gesetzt, ein Teil fand es aber auch gar nicht so dumm, sich so einen Tausender dazuverdienen zu können.

Inwiefern der Tod eines Kindes damit in ursächlich zusammenhängen könnte sei noch unklar.

Skogstroll

Hallo zusammen,

dieses Bonussystem ist ja fast schon zynisch.

Ich schlage aus Kostengründen vor alles über ein indisches Call-Center abwickeln zu lassen. Die dortigen Krankenschwestern haben dann vorher einen Crash-Kurs in Schwedisch absolviert. Sicherheitshalber möchte ich dies als Scherz verstanden wissen. Aber wenn dies mal vorgeschlagen werden sollte, würde es mich nicht mehr wundern.

Neulich hat sich mein Arzt beschwert, warum ich denn kein Handy hätte. Ich wäre dann leichter für ihn zu erreichen. Mir ist natürlich bewusst, dass man in Schweden ohne Handy wie Wesen von einem fremden Stern betrachtet wird. Irgendwann werde ich mir widerwillig so eine kontantkort zulegen, denn ich fühle mich ohne Handy ganz wohl.