Schweden Forum

Guten Tag,

Dagens Nyheter schreibt heute online: Mehr als ein Drittel aller registrierten Arbeitslosen in Schweden stammt aus dem Ausland (in Prozent ausgedrückt: vor 6 Jahren waren es 22 %, heute sind es 35 %, Stand Oktober 2011).

Im Artikel wird auch beschrieben, dass Schweden zwar im Rahmen theoretischer Studien gute Noten in puncto Integration bescheinigt werden, in der Wirklichkeit sehe es jedoch ganz anders aus. Die Studien messen nur die formalen Rechte von Ausländern in Schweden - und nicht die Resultate der integrationspolitischen Bemühungen bzw. die wirkliche Integration in den Arbeitsmarkt.

Hier der Link zum Artikel:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/utanfo ... r-blev-det

Mfg

Klaus

Meine Gedanken hierzu:

Die soziale Integration in die Bevölkerung funktioniert in vielen Bereichen. Nicht ueberall aber im Grossen und Ganzen. Der Arbeitsmarkt und die Integration dort sollte aber viel differenzierter gesehen werden. Durch den hohen Anteil an aussereuropäischen Asylbewerbern sieht dass Bild aber duester aus und wird es auch in Zukunft wohl so bleiben. Meiner Meinung nach aus folgenden Gruenden:
- Viele dieser Eingewanderten konzentrieren sich in Gebieten, die ganz einfach keinen Arbeitsmarkt haben, der diese Leute aufsaugen könnte
- Man entlässt sehr viele Leute zu frueh aus den Sprachprogrammen, es genuegt nicht, sich einigermassen verständlich zu machen, man sollte auch Wert darauf legen, auch geschriebenes zu verstehen und dass diese Leute sich auch schriftlich ausdruecken können
- Viele kommen aus Gebieten, in denen traditionell nur die Männer auf dem Arbeitsmarkt tätig sind, Frauen sind oftmals ueberhaupt nicht ausgebildet, tauchen aber aus Gruenden, fuer die schwedische System allein verantwortlich ist, in der Arbeitslosenstatistik auf
- Ausbildungen aus dem Nicht EU-Raum werden so gut wie nie anerkannt, aus dem EU-Raum nur mit vielen Hindernissen, im Vergleich dazu aus den nordischen Ländern gibts so gut wie nie Probleme mit der Anerkennung einer Ausbildung, persönlich finde ich dass eine Ueberheblichkeit ohnesgleichen. Es gibt Instrumente um eine Ausbildung zu beurteilen, aber da ist glaube ich Mangel an "wollen"
- Kleinere und mittlere Betriebe ziehen es meist vor, einheimische statt Immigranten bei gleichen Voraussetzungen vorzuziehen. Manchesmal habe ich das Gefuehl, dass der "versteckte Rassismus" der Schweden die Ursache dafuer ist
- Bei grösseren Betrieben kommt letzterer Punkt eigentlich nicht so zum tragen, allerdings habe ich den Eindruck, dass die Einstellung meist immer eine Stufe niedriger erfolgt als bei einem Einheimischen. Ein gewisses Misstrauen in die Fähigkeiten des Bewerbers schlägt sich so in der Platzierung nieder.
-und auch wenn ich jetzt anecke, aber ich bin der Meinung, dies ist ein Punkt der gesagt werden sollte. Viele dieser Arbeitslosen bekommen genuegend finanzielle Unterstuetzung, sodass ein Lebensstandard mit dem nach schwedischen Verhältnissen eigentlich wenigem Geld fuer diese Leute eine wesentliche Verbesserung ihres Standards wie sie ihn im Heimland hatten bringt. Ein Einbringen auf dem Arbeitsmarkt erachten sie deshalb fuer nicht notwendig, demzufolge werden auch keine Bemuehungen gemacht an der Situation etwas zu ändern.

Es gibt sicher noch einige Punkte mehr, die ich hier nicht angesprochen habe, Diskussionsstoff duerfte aber trotzdem reichlich vorhanden sein.

es werden auch einige eu-berufe nicht anerkannt.

ich kämpfe immer noch,dass mein beruf anerkannt wird.

und dann hat man es schwer ,wenn man überqualifiziert ist

das ist meine meinung

"Kleinere und mittlere Betriebe ziehen es meist vor, einheimische statt Immigranten bei gleichen Voraussetzungen vorzuziehen. Manchesmal habe ich das Gefuehl, dass der "versteckte Rassismus" der Schweden die Ursache dafuer ist

-und auch wenn ich jetzt anecke, aber ich bin der Meinung, dies ist ein Punkt der gesagt werden sollte. Viele dieser Arbeitslosen bekommen genuegend finanzielle Unterstuetzung, sodass ein Lebensstandard mit dem nach schwedischen Verhältnissen eigentlich wenigem Geld fuer diese Leute eine wesentliche Verbesserung ihres Standards wie sie ihn im Heimland hatten bringt. Ein Einbringen auf dem Arbeitsmarkt erachten sie deshalb fuer nicht notwendig, demzufolge werden auch keine Bemuehungen gemacht an der Situation etwas zu ändern."

Warum anecken? So ist die Realität, es gab ja auch eine grosse Serie in der DN zu dem Thema. Übrigens haben sie nicht nur rausgefunden, dass Schweden am liebsten Schweden anstellen, sondern Einwanderer auch am liebsten Einwanderer. Ist ja klar wenn man den ethischen und sprachlichen Hintergrund betrachtet.
Ich arbeite viel in dem Wohngebiet Järva (Rinkeby, Tensta, Husby usw.) in Stockholm und da sieht man was Sache ist.

Die Regierung hat ja halb und halb zugegeben, dass sie mit ihrer Einwanderungspolitik gescheitert ist. Und wie sie das ganze Einwanderungs/Arbeitslosigkeitsproblem lösen wollen ist mir ehrlich gesagt schleierhaft... Warten wir mal ab.

irgendwie hatte ich beim lesen deines beitrages das gefühl, du schreibst über die gegebenheiten in DE. wo ist da bitte der unterschied?

Also mit verstecktem Rassismus hat das, meiner Meinung nach, gar nichts zu tun. Auch in Deutschland und hier in der Schweiz (wo ich lebe) sind die meisten Arbeitgeber grundsätzlich eher geneigt eigene Landsleute einzustellen. Das Hemd ist einem immer näher aus die Hose! In Deutschland gab es sogar "Feldversuche" dazu und siehe da; in einer überwältigenden Mehrheit der Fälle, haben Arbeitgeber den gleichqualifizierten Deutschen Bewerber dem Ausländischen vorgezogen.

Vielleicht vergisst man bei einem Umzug ins Ausland gerne, dass man dort Ausländer ist und eben wie ein solcher behandelt wird.

Dass es immer einige Menschen gibt, die sich mit ihrer Arbeitslosigkeit gut arrangieren können, ist kein Geheimnis. Die gibt es wohl überall auf der Welt und selbst die besten Integrationsprogramme können da nicht fruchten. Zwangsintegration gibt es nunmal nicht. Das ist wohl der Preis, den die Welt für die Globalisierung bezahlen muss...

Hier in der Schweiz gibt es diese Probleme auch und die Politik bekommt sie nicht in den Griff. Hier wird es mit offener Diskriminierung versucht, was die Probleme nur noch vergrössert. Ausländer werden hier teils offen im Fernsehen und der Presse von Politikern beleidigt. Das ist, meines Erachtens, auch nicht die Lösung. Es macht die Probleme nur noch grösser und facht Fremdenhass an. Die Integrationsbereitschaft der Ausländer wird dadurch aber nicht vergrössert.

Ich denke, wenn sich jemand integrieren möchte, schafft er das. Wenn er nicht möchte, schafft das kein Programm der Welt. Weder in Schweden, noch in der Schweiz noch sonstwo.

Ach ja; in Deutschland und der Schweiz werden auch nicht alle ausländischen Berufsausbildungen anerkannt und wer keine Ahnung von den genauen Lohnverhältnissen hat, wird auch hier in der CH gerne mal "übers Ohr gehauen".

Meiner Meinung nach, gibt es das sorgenfreie Land einfach nicht und jeder der auswandert, weil er hofft in einem neuen Land auf weniger Probleme zu treffen, kann nur enttäuscht werden. Das ist nämlich schlicht und ergreifend eine Illusion!

Das hast du sehr gut formuliert, Gotlandschaf, gibt's nichts hinzuzufügen.

Naja..ganz sooo einfach ist es halt auch nicht.
Ich habe da so meine konkreten Erfahrungen und Freunde/Bekannte in Schweden, die wirklich gut integriert sind. Aber wenn du Müller, Mayer oder Zimkowsky heißt, wirst Du Deinen Job schneller in einer Firma verlieren, als der Eriksson, Andersson oder Karlsson! Es gab auch tolle Versuche( Lokalradio) mit Einstellungsgesprächen..die Schweden, die sich mit ausländisch klingendem Namen vorgestellt hatten, wurden gar nicht erst eingeladen......Integration, Qualifikation..spielen keinerlei Rolle.

tsss Schweden -Traumland ?

ist doch in Deutschland nicht anders ..erst Ausländer dann Ungelernte dann Zeitarbeiter dann kinderlose Mitarbeiter ...so ist das bei Entlassungen ....

funktioniert in jedem Land der Welt genau so ,

wir hatten auch so einige Bewerbungen hier in schweden geschrieben und wurden auch eingeladen zu Vorstellungsgesprächen. Klar ist es nicht einfach als Ausländer einen Job zu finden. DAs ist aber überall so in Europa. Aber man kann es trotzdem schaffen wenn man es nur will.

Genau das ist der Punkt; in jeden anderen Land ist es genau so. Einheimische werden in der Regel immer vorgezogen. Das kann man doch niemanden verübeln. Würde ich auch nicht anders machen... Allerdings habe ich es hier in der Schweiz auch geschafft zwei mal einen Job bei absoluten "Hardcore Schweizern" (die nach eigener Aussage nur Schweizer einstellen wollten) zu bekommen, obwohl ich keine Schweizerin bin. Irgendwie hat es eben auch was mit der eigenen Persönlichkeit zu tun.

Hej,

na das mit dem Namen ist ja in Schweden grundsätzlich kein Problem... Hautsache die Nummer stimmt....
http://www.skatteverket.se/privat/folkb ... 04083.html



Also mal ganz ehrlich: Ich als zukünftiger Betriebsleiter in Schweden würde zumindest ein Stück weit auch Einheimische einstellen bzw. bevorzugen. Ganz einfach aus dem Grund weil die die Sprache wirklich können! Bei sonst gleicher Qualifikation... das versteht sich von selbst!

Gruß

Henrik

Das war doch gar nicht das Thema sondern, dass Du als Deutscher in Deutschland eher Deutsche einstellst. Als Schwede in Schweden stellst Du eher Schweden ein. Als Deutscher in Schweden solltest Du besser Schweden einstellen, da Du sonst kaum eine Chance hast, als Betrieb auf einen grünen Zweig zu kommen. Wahrscheinlich bist Du als Ausländer aber eher bereit auch anderen Ausländern eine Chance zu geben.

Hej,

ich hoffe mal du unterstellst mir da nichts. Wenn ich mich in D selbständig machen würde (was eine reine Hypothese ist) wäre es mir schlicht wurscht wo meine Leute herkommen. Ich wäre daran interessiert GUTE Leute in meinem Betrieb zu haben... der Rest würde mich absolut nicht die Bohne interessieren....



Das Gleiche gilt auch hier. Prinzipiell zumindest. Mit eben der erwähnten Einschränkung bezüglich der Sprache. Das hat aber eher etwas damit zu tun das ich schwedisch eben nicht spreche wie meine Muttersprache, als damit wo die Leute herkommen. Es liegt einfach in der Natur der Dinge.

Gruß

Henrik

Nee, unterstellen will ich niemanden etwas. Es geht auch nicht um Deine oder meine persönliche Einstellung, sondern um die reale Situation im allgemeinen. Ich denke Menschen die nicht in ihrem "Heimatland" leben, haben eh eine völlig andere Einstellung zu "Ausländern".

Aber das wahre Leben zeigt immer wieder (und ich würde hier behaupten in JEDEM Land der Welt), dass Ausländer, und zwar egal woher sie kommen, immer einen schlechteren Stand bei der einheimischen Bevölkerung haben. Sie sind in erster Linie Konkurrenz um Arbeitsplätze, in der heutigen Zeit kein Wunder und bestimmt auch kein Geheimnis.

Dessen muss man sich einfach bewusst sein und nicht auf Schweden oder sonstwen schimpfen und "versteckte" Ausländerfeindlichkeit unterstellen. Ich bin sicher, dass sich vielen Menschen vor ihrer Auswanderung nicht überlegen, dass die Einheimischen nicht "Juchee" rufen, wenn man auf der Matte steht. Das machen sie nur, wenn sie wissen, dass man nach 2 Wochen Urlaub und einem locker sitzenden Geldbeutel wieder verschwindet. Da schaffen es dann sogar (offen fremdenfeindlicher) Innerschweizer freundlich zu sein .

mmmh.."versteckte" Ausländerfeindlichkeit wird nicht "unterstellt" sondern sie ist schlicht weg vorhanden!Wenn gute ausgebildete Ärzte anstatt zu praktizieren in Stockholm oder Malmö Taxi fahren müssen, weil die Ausbildung nicht anerkannt wird, obwohl Ärztemangel herrscht, dann ist dies "versteckte" Ausländerfeindlichkeit!
Wenn die Chefin der schwedischen Krankenkasse offen zugibt, dass Ausländer immer erstmal Absagen auf Anträge bekommen, dann ist dies "versteckte" Ausländerfeindlichkeit.
Und wenn der Freund eine Freundin seit mehr als einem Jahr um seine ständige Aufenhaltsgenehmigung kämpft, obwohl er hier studiert hat und jeden Tag bis zum umfallen arbeitet, und Migrationsverket immer wieder neue Sachen einfallen, dann ist dies Ausländerfeindlichkeit!

Mein Mann hat seine Jobs bekommen, weil er einfach richtig richtig gut ist, da war es den Leuten egal ob er Schwede ist oder nicht! Aber diese Leute wollten ihn auch unbedingt haben und haben alle Hebel in bewegung gesetzt, damit er zu den Bewerbungsgesprächen kommt.

Schweden ist nicht weniger ausländerfeindlich als die Schweiz, wahrscheinlich sogar noch um einiges mehr...nur eben sehr viel versteckter!
JANA

Das hat nichts mit Schweden zu tun. Das läuft doch in allen Ländern der Welt so, der Unterschied ist einfach, ob dies in der Öffentlichkeit "breit getreten" wird. Ausländer sind nirgends willkommen, warum denken manche Menschen, dass dies in Schweden anders ist? Schweden können nicht mal Dänen leiden...warum sollen sie dann Deutschen mögen?

Die Schweiz ist auch ein Paradebeispiel für "nicht Kommunizieren". Darum gibt es hier (vom Ausland aus betrachtet) auch keine Ausländerfeindlichkeit, keinen Mangel in der Bildung und auch keine Frauendiskiminierung. Sobald man hier lebt, merkt man (oder frau) das dies zur Tagesordung gehört.

Dass eine ausländische Ausbildung nicht anerkannt wird ist weder versteckte noch offene Ausländerfeindlichkeit. Es ist zum einen Bürokratie und zum anderen Schutz des inländischen Arbeitssuchenden. Als Deutsche in Deutschland erwarten genau das gleiche.

vielleicht sehe ich dieses Land nach 5 Jahren einfach realistischer. Und wenn sich ein Land selber mit Antidiskriminierungsgesetzen brüstet, dies aber schon in den Behörden keinerlei Anwendung findet...sorry!Und die Frage ist ja auch nicht WARUM wird bei diesen Ärzten die Ausbildung nicht anerkannt, sondern WARUM hilft man ihnen nicht, dass sie praktizieren können, damit der Ärztemangel behoben wird?
Und das die Schweiz ausländerfeindlich ist, dass ist durchaus bekannt...es sei denn man kommt mit 2 Koffern Geld an und legt es auf Schweizer Banken an..
JANA

Genau! Das ist tatsache, aber wie schon gesagt ist es in schweden sehr versteckt und desswegen denkt die halbe Welt das Schweden so vorbildlich ist. Das problem hier ist das die oberflächlich nett sind, aber mehr dann auch nicht. Arbeit findet man überall schwer, egal ob deutschland oder schweden. Das meiste geht über kontakte, egal was man für ausbildung hatt oder namen hatt.

Aber zumindest - kriegt man in einen Taxi ein kollaps, keine luft oder sonst was ist man garantiert in sicheren händen!

Danke, Zwergin, dass du meinen Post, als Schwedin, bestätigst! Ich empfinde gerade diese oberflächliche Nettigkeit als sehr anstrengend, weil man immer erst hinter die Fassade schauen muss.

JANA

Naja, eigentlich bin ich deutsche, aber nach über 16 Jahren in schweden weis ich schon was faco ist.

Gerade das mit der nettigkeit ist auch so ein thema... viele wollen das nicht hören oder war haben, aber das merkt man relativ schnell. So gut wie alle ausländer hier sagen das. Sogar eine Schwedische freundin! aber die zählt nicht, weil sie eine längere zeit im ausland gewohnt hatt. Das merkt man einen schweden gleich an, die sehen dann ihr Land meistens etwas realistischer.

absolut! Wir haben einige Schweden im Freundeskreis, die entweder mit Deutschen verheiratet sind oder aber länger im Ausland gelebt haben, sie sind extrem offen, sehr kritisch und realistisch.
Mit ihnen ist es weniger anstrengend zu kommunizieren, als mit Schweden die nie oder nur für Semester aus dem Land kommen.
Ich bin mittlerweile wieder sehr viel in Deutschland und merke immer wieder den Unterschied, auch wenn eine Rückkehr nach D. nicht in Frage kommt, zumindest nicht zum aktuellen Zeitpunkt, da wir durch unsere Kinder hier gebunden sind und uns auch wohlfühlen. Dt. Freunde sind immer wieder erstaunt, wenn ich über Schweden spreche, aber da kommt auch nie der Satz" Dann kommt doch wieder nach Deutschland zurück, wenn Schweden so sch***ist", denn man sonst so gerne um die Ohren geworfen bekommt.

JANA

Das ist auch unsere erfahrung! Für mich ist es da vor allem bei der partnersuche schwer. Ein "normaler" schwede kommt nicht in frage das währe... langweilig.
Wo in Schweden wohnt ihr?

So einfach wieder nach deutschland zu gehen ist es ja auch nicht. So ist es nicht schlecht in Schweden, abgesehan davon das dass angebot an vielen sachen schon besser sein könnte. Aber es wohnt sich gut hier und gerade Schule ist auch einfacher. Ich empfinde es als so das man nirgends richtig reinpasst. hierbin ich die deutsche und in Deutschland die deutsche die in schweden wohnt.

/Maren

wir wohnen im Speckgürtel von Stockholm und haben auch Glück, denn Järna ist sehr sehr aufgeschlossen und bunt, die Schweden sind an die Deutschen gewöhnt und andersrum ebenso:-))
Das Problem Partnersuche hat sich mir nicht gestellt, weil ich nun fast 13 Jahre verheiratet bin und dies auch sehr glücklich, allerdings ist mein Mann weder Deutscher noch Schwede, sondern Amerikaner:-))

Ich bezeichne mich als Wandler zwischen den Welten, weil ich auch nicht so genau weiss, wo ich eigentlich hingehöre, aber im letzten Jahr habe ich erkannt, dass Deutschland meine Heimat und Schweden mein Zuhause ist, weil hier meine Liebe und mein Herz ist.
Eine Bekannte bezeichnet sich selber, lebt nun mehr als 10 Jahre in Schweden, nur als EU-Bürgerin, weil auch sie weder Deutsche noch Schwedin ist.

Wir haben mit Järna wirklich die perfekte Stadt für uns gefunden, fühlen uns sehr sehr wohl, die Schulen sind toll und nach Stockholm fahren wir ca. 60 min, was will man mehr.Einige dt. Bekannte, die ebenfalls in Järna leben, fühlen sich genauso wohl wie wir und sind hier sesshaft geworden, weil die Stadt einfach bunt ist:-))

LG JANA