Schweden Forum

Schweden wird wohl trotz der Schuldenkrise innerhalb weniger Jahre erneut eine Volksabstimmung über den Beitritt zur Eurozone abhalten. Dies glaubt Außenminister Carl Bildt in einem Interview mit der Wirtschaftszeitung Dagens Industri.

Mehr...

Warum "müssen"?

Moin zusammen,

ich hoffe, dass sie nicht den Euro einführen, denn irgendwann ist es eh wieder vorbei mit dem Euro. Der Euro verkommt zur Lach- Währung .

LG
Andy

woher nimmst du diese annahme? einfach so was in den raum schmeißen, ist wie am stammtisch nach zuvielen bieren. also eine erklärung von dir wäre schon besser oder hast du einen guten draht zum IWF, zur EZB oder sonstwo hin?

Dazu folgender Artikel aus wikipedia:

Schweden hat sich durch den EU-Beitritt im Jahr 1995 dazu verpflichtet, den Euro einzuführen, sobald es alle Konvergenzkriterien erfüllt. Dennoch unterwarf die schwedische Regierung die Euro-Einführung einem Referendum, in dem am 14. September 2003 eine Mehrheit dagegen stimmte. Um diesem Dilemma zu entgehen, entschied sich die Regierung, dem Wechselkursmechanismus II nicht beizutreten und somit dauerhaft die Erfüllung der Konvergenzkriterien – die ansonsten aufgrund der guten wirtschaftlichen Lage in Schweden verhältnismäßig unproblematisch wäre – zu umgehen.[45] Dieser Zustand wird von der Europäischen Kommission bislang toleriert, wobei Schweden allerdings als Sonderfall betrachtet wird, da es nach dem Beschluss zur Währungsunion, aber noch vor der Euro-Einführung der EU beigetreten war. Eine weitere Volksabstimmung sollte nicht vor 2013 durchgeführt werden. Allerdings mehrten sich in der Mitte-rechts-Koalition unter Fredrik Reinfeldt insbesondere infolge der Finanzkrise im Herbst 2008 die Stimmen, die sich für einen Euro-Beitritt aussprachen. Die Regierung hält zwar am Termin 2013 fest, der Finanzminister äußerte aber offen seine Unterstützung für eine Einführung.[46] Seit Januar 2010 unterstützen Vertreter von drei der vier Regierungsparteien ein Referendum im Jahre 2011.[47] Allerdings ist die Frage durch die zwischenzeitliche Schwäche des Euro aus dem Blickfeld geraten. Nachdem eine Umfrage im April 2009 erstmals eine kleine Mehrheit für die Einführung des Euro gezeigt hatte,[48] war bei einer Umfrage im Mai 2010 wieder eine Mehrheit von 60% dagegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Eurozone

Die Schweden "müssen" also irgendwann, weil sie sich dazu vertraglich verpflichtet haben.

Das ist meine persönliche Meinung und keine Stammtischparole. Für diese Meinung brauche ich auch keinen Draht zum IWF oder zur EZB, nee man braucht nur mit offenen Augen durch die Weltgeschichte laufen und sich nicht durch die gängigen Medien bzw. durch die derzeitigen Politiker beirren lassen.

LG
Andy

Eine Abstimmung? Gut, dann brauche ich mir ja keine Sorgen machen, schließlich ist die Unterstützung eines Beitritts zur Zeit auf einem historischen Tiefpunkt.

Ich hoffe, dass Schweden keinen Euro bekommt. Erst wenn die Herren in Brüssel eine Lösung für die Krise gefunden hat, sollte man einen Beitritt erwägen.

Schweden kam bis jetzt gut ohne aus, also wieso jetzt auf Teufel komm raus, in dieser schwierigen Zeit?

Ich bin kein Europa-Skeptiker und halte viel von der EU, aber realistisch sollte man auch bleiben.

aber du kennst dich in wirtschaftfragen aus, oder?
wenn ich mir lieber was in deutschland kaufe, weil es z.Z. dort preiswerter ist, wie kann es dann der schwedischen wirtschaft gut gehen? das ist sicher nur eine kleinigkeit, was sie an mir an geld verlieren, aber sieh es mal im großen, wenn güter im ausland (also außerhalb von schweden-im euroraum) preiswerter sind, dann verliert schweden an geldwerten vorteilen.
wenn großindustrieen in Se nicht mehr abnehmer im lande haben, sondern die abnehmer eher aus dem euroraum eeinkaufen, weil es eben preiswerter ist, was passiert deiner meinung nach dann mit der schwedischen wirtschaft?
warum haben die Schweizer einen stopp gemacht im währungshandel und ihren franken an den euro angepasst, mit einer mindestgrenze, doch nicht weil sie so lieb sind, die haben gemerkt, das ihnen geld verloren geht.
nur mal als beispiel: hier bezahle ich für einen artikel incl. postzustellung 190 skr, in Deutschland bezahle ich dafür incl. postzustellung umgerechnet 100 skr. wo würdest du nun bestellen? auf dauer kann sich Schweden diese ausfälle nicht erlauben.

Also, die Fakten sind, dass sich UK und DK Ausnahmen bei den Verhandlungen herausgeholt haben. Schweden nicht, aber weil gute Demokraten den Willen des Volkes respektieren, folgte der absichtliche Nicht-Beitritt zu den Wechselkursunion. Dieses Hintertürchen ist danach geschlossen worden, d.h. nach Schweden müssen alle den Euro einführen, so bald es geht, ohne Hintertürchen. Aber Schweden könnte in Prinzip für immer draußen bleiben, weil das Hintertürchen nicht rückwirkend geschlossen wird.

Ob es klug wäre, doch beizutreten, obwohl eine große Mehrheit dagegen ist, ist die Frage. Rechtlich mag das gehen, aber moralisch? Und das in Schweden, wo zumindest früher Wert auf Konsens gelegt wurde?

Hi,

in Schweden wird man doch nicht so bescheuert sein und den Euro einführen.
Eine Währung, die letztendlich auf längere Sicht die Bürger nur Geld kostet, siehe Deutschland.
Der euro wird untergehen, sieht man wenn man mit offenen augen die Welt betrachtet.

Elka

na klasse, das alle anderen länder mit euro demzufolge bescheuerert sind.


den satz verstehe ich nicht. könntest du ihn vielleicht mal erklären?


also entweder habe ich geschlossene augen oder du hast einen besonderen draht, wo auch immer hin!

übrings: mir ist es egal, ob der euro nach Schweden kommt oder nicht. ich bin weder pro euro noch kontra euro.

Ich wage zu behaupten mich auszukennen.

Nur weil du etwas lieber in D kaufst kannn es der schwed. Wirtschaft nicht gut gehen? Wie platt Preisunterschiede gibt es in ganz Europa, und die nordischen Länder sind traditionell teuer.

Die schwedische Wirtschaft ist bereits jahrelang stark exportorientiert, merkwürdigerweise ging es ihr nie schlechter als der des Euro Raums (im Schnitt), meist ging es ihr sogar besser.

Lassen wir mal wirkliche Experten sprechen, hier die offizielle Eurostat Statistik in der das BIP - Wachstum der europäischen Länder, u.a. Schweden


Quelle: ec.europa.eu/eurostat

Es wird deutlich, dass Schweden weiterhin dass am schnellsten wachsende Land Westeuropas und Skandinaviens bleibt. Und das ohne Euro Ich denke das sagt schon so einiges aus.

Wie gesagt, der Euro in seiner jetzigen Form ist gefährlich am wanken und ich bin froh dass wir in Schweden die Krone haben. Ich finde die Grundidee des Euros sowohl gesellschaftlich als auch wirtschaftlich gesehen richtig, aber die Ausführung mit Aufnahme von Ländern wie Griechenland oder Portugal ist katastrophal.

Dank dir für das Platt mit: , aber ich habe im satz auch geschrieben:



also wäre es nach deiner meinung besser, den euroraum in ein elitäres gesamtgebiet umzuwandeln , so im sinne von Darwin:
der stärkere überlebt.
aber, gerade darin sehe ich den vorteil des euroraumes, das es auch in staaten, wo es nicht so gut mit der wirtschaft geht, das auch diese staaten an dem wohl in europa teilhaben, solange die staaten nicht absichtlich den ruin herbeiführen, aber ich glaube, das ist ein thema ohne ende, man sieht es ja in brüssel, wie dort gerungen wird.
übrings kurz noch etwas zur statistik:
gehe ich von den reinen zehlen aus, dann steht, soweit ich mich richtig erinnere, Luxemburg weltweit an erster stelle mit dem BIP.

Dem was Du im letzten Absatz schreibst stimme ich zu. Allerdings ist die Statistik ueber einen Zeitraum von 12 Monaten, daher halte ich sie in diesem Zusammenhang (also wenn du Worte wie "jahrelang" oder "nie" gebrauchst) fuer wenig aussagefähig

/Paul

@ sumac

1. Mann sieht doch in der EU, dass der Euro nur Ärger macht, also wer sollte ihn noch wollen?

2. In DE, haftet der Bürger mit den Steuern für die Verfehlungen des Euro und den Mitgliedsstaaten, nachweislich, wurde das Leben gegenüber der DM teurer, auch wenn es gern von den Eurobefürwortern anders dargestellt wird.

3. Siehe die Finanzmärkte an, siehe die Mitgliedsstaaten des Euroverbundes, dann weist du was ich meine, der Euro wird untergehen.

Also ich bringe auch mal ein eher plattes Beispiel an. Schau dir IKEA an. Im Food Bereich. Alles Produkte made in Sweden, und die gehen gut weg. Gleiches trifft für schwedische Produkte wie Knäckebrot oder Plätzchen oder Marmelade im Supermarkt zu, extrem beliebt und eigentlich immer nach einigen Tagen ausverkauft.
Klar verliert Schweden rein rechnerisch, aber die Exportwerte sind immernoch bombastisch und von daher kein Grund, den Euro einzuführen. Zudem fallen keine Zölle an für Exporte ins Eu Gebiet, was den Verlust nochmals verträglicher macht.

Dieses elitär stört mich. Es ist nunmal so, dass einige Länder der EU ihren Haushalt komplett aus den Augen verloren haben und nun völlig am Ende sind. Für sie ist ein Austritt aus dem Euro Raum, ein Neubeginn, aus dem man was machen kann. Denkst du im Ernst Griechenland wird seine Schulden jemals wieder bezahlen können?
Die wirtschaftlich starken Länder könnten mit einer Kernunion mehr Geld verdienen, was ja dann wieder den schwächeren zu Gute kommt. Wenn man jemanden aus dem Euro Raum schmeisst heißt es ja nicht, das dieser völlig vergessen wird, er wird sehr wohl finanziell unterstützt.

Und was willst du mir mit der Info zu Lux mitteilen? Lux kann man nicht mit Schweden vergleichen Das sind ganz andere Dimensionen. Eher kann man Schweden und DE vergleichen, und da ist der Vorteil bei Schweden

Na gut, dann machen wir eben die letzten 10 Jahre durch sowie die Prognose für 2013:



Quelle erneut eurostat.

Denke und hoffe jetzt wirds noch aussagefähiger Außer 2008 und 2009 hat Schweden immer ein höheres, meist ein deutlich höheres Wirtschaftswachstum als Deutschland

Das ist völlig falsch.

1. Nicht der Euro macht Ärger, sondern die Staaten die mit ihrer Wirtschaft nicht umgehen können. Nicht umsonst hat China fast gleichviel Währungsreserven in Euro wie in Dollar. Der Euro ist eine starke Währung, sonst hätte er die Krise nicht überstanden bisher. Die D Mark hätte eine solche Krise niemals so gut überstanden.

2. Entschuldige mal, wie hättest du es gefunden wenn sich die Welt 1945 gesagt hätte dass sie nicht für das völlig zerstörte Deutschland zahlen will? Sie waren ja auch selber Schuld. Dann wäre Deutschland heute das Armenhaus Europas. Zum Glück haben die Politiker damals verantwortlich gehandelt und Deutschland vollgestopft mit Geld, sonst würde das Land ganz anders aussehen.
Solidarität mit denen, die es schlecht haben ist ganz wichtig, immer gewesen aber vor allem heute!! Geht Europas Wirtschaft den Bach runter, dann tut es auch die deutsche und das wäre wohl nicht zu deinem Wohlgefallen, oder? Wenn Deutschland sich vom Euro abwendet tut es sich selbst keinen Gefallen, denn ohne Deutschland funktioniert das Währungssystem Europas nicht, Europa geht wirtschaftlich den Bach runter und zieht alle europ Länder mit, Deutschland, Schweden etc.

Es ist außerdem falsch, dass alles teurer geworden ist. Nur die Netto Löhne sind nicht bedeutend oder sogar gar nicht angestiegen, die Inflation aber schon. Das wäre mit der D Mark genau gleich oder sogar gravierender passiert.

3. Der Euro wird nicht untergehen, aber er wird reformiert werden müssen.

darf ich mal fragen wie alt du bist ,hälsing?

und seit wann du in D bist?

Private Angaben im Internet mache ich generell ungerne, das Alter gehört da dazu. Ich bin schon einige Jährchen in De, um genau zu sein 17.

Weshalb?

@Hälsing

es ist sehr vieles teurer geworden, man kann dies durch Kaufbelege beweisen, vor allem die Grundnahrungsmittel.
Und wie so oft, wird mal wieder mit der alten Keule vom bösen Deutschen, der ja soviel auf der Welt verbrochen hat ( vor allem unsere Generation in der Zeit von 1933 bis 1945) geschwungen, damit der Deutsche mal wieder weiß, dass er schön die Klappe zu halten hat und dem Rest der Welt die Kohle hinterherschmeißen muss. In hundert Jahren, wird der Deutsche auch noch dafür bluten müssen, weil ein Geistesgestörter und seine hirnlosen Mitstreiter damals die Welt in den Abgrund zogen. Wie lange muss man sich dies noch vorhalten lassen, vor allem von der eigenen Staatsführung, die immer wieder in diese Kerbe schlägt??
Ich persönlich, habe keinerlei Vertrauen in den Euro und in die EU.
Ich mag und respektiere alle Völker auf der Welt, aber lasst den Quatsch mit der EU und dem Euro, man braucht keinen Staatenverbund, den die einzelnen Völker gar nicht wollen, sondern nur deren Regierungen.


Elka

Hej,
Wer rechnen kann ist klar im Vorteil!
Benzin und Strom kosten heute in € schon mehr als 2000 in DM, haben sich also mehr als verdoppelt. In meinem alten Job, habe ich 2000 noch 1600,00 DM verdient, mein Nachfolger bekommt gerade mal noch 400,00 €. Warum gibt es denn so viele Menschen in Deutschland die von ihrem Einkommen nicht mehr leben können.
Ja auch in Schweden gibt es finanzielle Probleme, aber wenn wir jetzt noch den € einführen bekommen wir noch die Probleme der anderen mit dazu.
Wer da jetzt noch mit der Floskel "Solidarität" argumentiert, der soll mir doch mal erzählen, wie vielen Nachbarn er von seinem Einkommen jeden Monat etwas abgibt, nur weil die nicht in der Lage sind mit ihrem Geld ordentlich zu wirtschaften. Und das Argument mit der Nachkriegshilfe hinkt ja wohl gewaltig. Letztlich haben diese "freundlichen Helfer" hier alles in Schutt und Asche gelegt, woran wir zugegebener Maßen nicht ganz unschuldig waren. Aber um hier Jahrzehntelang abzuzocken, muss man erst einmal investieren. Also war die Hilfe wohl nicht ganz so uneigennützig wie es erst mal den Anschein hat.
Fakt ist, seit es in Tyskland den € gibt geht es Berg. Und in Schweden wird es nicht anders sein bei der Einführung des €.
Alltså jag håller med nej.
Mvh, cca

hallo Hanjo,

sicher ist es auch dein Recht, die EU und den Euro weiterhin durch die rosarote Brille zu sehen,
ich denke, dass wir in ein paar Jahren sehen werden, wer nun letztendlich richtig lag.
Ich für meinen Teil habe meine Meinung gesagt und die hat überhaupt nix mit NPD oder Stammtisch zu tun.

Schönes WE

Elka

Hier noch ein Beispiel was der € dem Ottonormalverbraucher alles gutes beschert.
Ich habe früher nahe der Polnischen Grenze gewohnt (50) und war dort regelmäßig tanken und einkaufen. Und zwar nicht nur an der Grenze auf dem Markt sondern auch im Hinterland. Seit es dort den € gibt haben sich auch die Preise drastisch erhöht und wie ich aus Gesprächen mit einigen Leuten dort erfahren konnte ebenso die Löhne verringert. Und das gleiche wird uns auch in Schweden passieren.
Und wenn ich dann hier lese "vorübergehende Probleme einiger Länder" frage ich mich, wovon träumt Ihr nachts? Erst die Bankenkrise dann Griechenland nun kommt Italien weitere Wackelkandidaten sind Portugal, Spanien und Frankreich. Je mehr Länder gestützt werden müssen um so schwerer wird es für die "Wirtschaftsstarken" Länder was deren Probleme dann auch nur weiter verstärkt weil immer weniger Länder immer mehr schwache Länder unterstützen müssen. Auf dem Asiatischen und dem Amerikanischen Kontinent sieht es auch nicht besser aus. Das Endergebnis hat einen ganz einfachen Nahmen: Weltwirtschaftskrise!Könnt Ihr ganz einfach bei Max Otte nachlesen. Ist dort super erklärt und belegt mit Zahlen und Fakten.
Das einzige was wir tun können, gegen den € stimmen und hoffen das es uns erst zum Schluss erwischt und wir nicht so lange darunter leiden müssen.
Mvh, cca

ich wusste, dass ich bei euch mehr erfahre als aus der "Bild".. meines Wissens die einzigen die groß über die evtl Euro-Einführung hier in D berichtet haben.

Ich lebe ja nu hier in D, arbeite allerdings für ein Unternehmen, was hier in Deutschland versucht, skandinavische Lebenskultur zu verkaufen. Wir produzieren und kaufen in Nordschweden, nach dem Anfang der Wirtschaftskrise 2007/2008 ( die auch ganz ordentlichen den skandinavischen raum betraf) hat sich nun das Verhältnis von SEK zu € so stark verändert, dass wir uns den Einkauf in Schweden kaum mehr leisten können. Aber statt unsere Produktivität und unseren Umsatz zu erhöhen , schlagen wir nun den entgegengesetzten Weg um : Weniger Produkte, zu exclusiveren Preisen... Warum?
Weil der skandinavische Raum mit Exclusivität bei uns Deutschen verbunden wird. Unsere Kunden sind stolz auf ihr original skandinavischen Produkt zu hohem Preis und wollen nix haben,was für günstig Geld in Rumänien hergestellt wird. Natürlich wäre die € einführung für ein erheblicher wirtschaftlicher Vorteil.. erstmal!! Ich bezweifle aber auch, dass dann das Ansehen der Schweden als "kleine, eigenständige Exclusivität " im großen Europa untergeht.. das gilt ebenso für Dänemark und Norwegen. Welche Bedeutung haben denn noch original finnische Produkte ??

Und zum Thema EU und Euro kann ich aus D nur sagen : Nach 1945 Verträge zu schliessen, die eine Einigkeiten und Frieden schliessen sollten, war wichtig und goldrichtig!! Aber nun zu Versuchen aus Europa eine Nation zu machen, kann nicht der richtige Weg sein.. nicht wenn sooo viele unterschiedliche Nationen und Mentalitäten sich einer vorgegeben "EU-Macht" beugen sollen.. diese wird sowieso von den wirtschaftlich starken Länder angeführt.. Folge : die reichen machen die regeln und die armen sollen sich darüber freuen, egal ob sie ihr gesicht verlieren oder nicht. Jeder Staat sollte in seinem Rahmen handlungsfähig sein. seine wirtschaft selbst regeln und auch die qualität seiner produkte selbst regeln.. und nicht von der eu auferlegt bekommen!!!
Die reichen helfen den armen?? wo hat das denn funktioniert, ohne dass es zu krieg kam??
Siehe D : hartz 4.. ganz tolles thema.. die arbeiter unterstützen die, die es nicht allein schaffen. das ist gut und funktioniert.. aber nur solang jeder trotzdem für sich selbständig handeln muß. wie viele deutsche haben sich durch hartz4 auf die faule haut gelegt, und machen nun das kaputt, wofür es gedacht war.. für niedriglöhner, die sich trotz arbeit/ oder wegen Arbeitsunfähigkeit nicht selbst finanzieren können. Und genau so läufts auch im euro.. da gehts nicht um reich hilft arm.. da gehts drum, dass die florierende wirtschaft profitiert, von den armen.. und die kriegen dafür ein kleines stück vom küchlein ab.

Also kurz : gut gemeint, aber es läuft grad derb ausm ruder mit der einigkeit und dem frieden in der eu!!

so jetzt lese ich nicht nur mit, sondern gib mal mein senf auch dazu,...
einigkeit und frieden vertraglich festzuhalten?? blödsinn, deutschland hat keinen friedensvertrag, sondern nur waffenstillstand....

der euro ist auch meines erachtens nicht gut für uns, die kosten steigen stetig, der verdienst wird niedriger, wir müssen hier als normalbürger beide zur vollzeit zur arbeit gehen, damit wir die familie ( insg. 5 personen) durchfüttern können..... bei der DM zeit ging das noch ohne probleme, aber mit dem euro, geht nichts mehr...
wenn man sich die mieten auch schon anschaut, ich zahle für ne 4 1/2 zimmer wohnung 1000 euro, früher bekam man so ne wohnung für 1000DM, hausbau??? vergiss es, hier kosten die grundstücke mit 700qm schon 100000 euro, früher sogar noch weniger als in DM, der verdienst blieb gleich, nur das umfeld stieg, und ich muß den anderen recht geben, man muß schön blöd sein um den euro anzunehmen, euch fragt man wenigstens, hier wird nicht gefrägt, sondern nur gemacht, ob wir wollen oder nicht.........
wenn ich die möglichkeit hätte, würd ich die kacke nicht länger mitmachen, sondern wie jeder andere auch , das sinkende schiff verlassen............
gruß von der titanic katja

@ oka-kate

Dem gibts nichts hinzuzufügen, absolut auf den Punkt getroffen, außer das mit dem Waffenstillstand, DE ist schon ein souveräner Staat...
Die Euro Lobiisten werden schon noch auf den Boden der Tatsachen runterkommen, außer sie gehören zu denen, die von der Sache profitieren und absahnen.

Elka

Das internationale Völkerrecht unterliegt, wie alle übrigen Rechtsgebiete auch, Wandlungen. Die "klassische" Ansicht im Völkerrecht, dass nach jedem Krieg ein durch die Sieger geforderter Friedensvertrag geschlossen werden muss, besteht nicht mehr. Andere internationale Verträge, die den Besiegten in die Völkergemeinschaft einbinden, sind an der Stelle der alten "Friedensverträge" getreten.
das sollte deine aussage ad absurdum führen.



woher willst du wissen, wie sich die DM über die jahre, seit einführung des euros, gehalten hätte. wenn du da einen nachweis (verbindliche Quelle) für hast, dann her damit, aber hier eine andere quelle... die kaufkraft der DM :
Jahr: Teuerungsrate
1970 3,6%
1971 5,2%
1972 5,4%
1973 7,1%
1974 6,9%
1975 6,0%
1976 4,2%
1977 3,7%
1978 2,7%
1979 4,1%
1980 5,4%
die gesamte statistik kann man hier nachlesen: http://www.lindcom.de/Lindcom/Home/Stat ... fkraft.pdf
die deutschen sind gut im vergessen, sie denken nur an die schönen momente, so auch mit der DM, es gab auch schlechte momente, wo die DM an kaufkraft reichlich verloren hatte, aber egal....
das ein vergleich mit der vergangenheit immer sehr mit vorsicht zu genießen sein sollte, ist selbstredend, ich habe das nur gemacht, weil oka-kate meinte, die verhältnisse vor der euro einführung mit den heutigen zu vergleichen.

hej,

ha ha lach mich tot!

also alzheimer hab ich net, auch wenn du das gern so sehen würdest, ich bin realist, und kein optimist, wie schön es sein könnte, bla bla bla, es ist wie es ist, und das brauch ich mir nicht schön zu reden...
deutschland hat trotzdem keinen friedensvertrag, kannst gern nachlesen....

bitte dann nehmt den euro, wenn ihr meint... das erwachen kommt..........

achja noch was,
Das internationale Völkerrecht unterliegt, wie alle übrigen Rechtsgebiete auch, Wandlungen. Die "klassische" Ansicht im Völkerrecht, dass nach jedem Krieg ein durch die Sieger geforderter Friedensvertrag geschlossen werden muss, besteht nicht mehr. Andere internationale Verträge, die den Besiegten in die Völkergemeinschaft einbinden, sind an der Stelle der alten "Friedensverträge" getreten.
das sollte deine aussage ad absurdum führen.

ja genauso wie jeder mensch vor gesetz gleich ist, du lebst in einer traumwelt oder bist so gut "betucht" das es dir links und rechts am arsch vorbei geht, oder eventuell auch scheuklappen trägst, das kann auch sein...

zum glück gibt es noch die freie meinungsäußerung...oder werd ich jetzt an den pranger gestellt.^^
gruß katja

@ oka-kate

Bei dem Thema Friedensvertrag muss ich sumac schon recht geben, das entspricht den Tatsachen.
Dass der Euro mehr Nachteile als Vorteile hat, sehe ich auch so, anders sieht man es nur, wenn man von dem Euro profitiert und sich dann auf Kosten von Anderen gesund stößt, was hier in Europa gerade passiert. ( Umverteilung und Verschiebung zu gunsten einiger weniger und das ist mit Sicherheit nicht das Volk)
Dass uns die Regierungen der Eurostaaten permanent belügen und nicht die Wahrheit sagen, ist auch fakt, am meisten lügt hier wohl der deutsche Part, denn die wollen nicht sagen, was alles auf uns zukommt.

Elka

wenns knallt fragt keiner nach dem vertrag...

jeder soll leben wie und wo er will, jedem das seine, und meinungen muß man zum glück nicht teilen.........
katja

was verstehst du unter ḱnallt?
du hast recht und ich hab meinen frieden oder ist es ein waffenstillstand. man wie blöd ist das denn.
klar kann man jeden vertrag brechen, selbst den ehevertrag und den mietvertrag, nur darf man sich nicht über die folgen wundern.
wo lebst du denn? kann es eine gemeinschaft geben, ohne regeln, also verträge?


habe ich oder irgendwer hier das behauptet?

eine kleine subjektive anmerkung von mir: aus dem von dir geschriebenen lese ich nur hoffnungslosigkeit, verzweiflung und verbitterung. das ist mein eindruck, der sicher im realleben nicht stimmen muss.

hej,

man wie bist du denn drauf???

aber wie gesagt, jedem seine meinung

katja

Häää? klasse diskussion mit dir...

hej hanjo,

es ist keiner agressiv, nur jeder hat halt seine meinung, wie du halt auch, und ich sehe den euro als nicht gut an, und ich steh dazu. ich würde gern wieder die alten währungen zurück nehmen (jedem land seine währung)!

wenn mich jemand gefragt hätte, hätte ich damals dagegen gestimmt.

also dann wartet was der volksentscheid macht,

lg nach småland